Estaba desayunando esta mañana y me he encontrado con esta noticia. Y casi me atraganto con los crispis con colacao. Vuelvo a leerla. La acupuntura se implanta como terapia también en animales. ¿Se puede clavar una aguja a un erizo? Pues sí, y además es beneficioso. (Nótese el chiste del redactor de la noticia).
La noticia afirma que los veterinarios ya hace una década que usan esta técnica para curar todo tipo de problemas en los animales (lo cual evidencia que ser veterinario o tener cualquier otra carrera no te otorga un conocimiento absoluto de todas las ramas de la ciencia ni tampoco te dota de un sentido escéptico elemental).
Pero lo que ya no tolero es la siguiente afirmación: “También en ellos los efectos curativos de la acupuntura están demostrados.”
Hombre, pues no. Los efectos curativos no han sido demostrados en seres humanos, y tampoco en animales. Quizás algún día se demuestre que la acupuntura es algo más que pseudociencia, pero, para empezar, la teoría en la que sustenta es falsa (¿bloqueos en puntos meridianos de energía chi?).
Una cosa es que determinada técnica cure a un enfermo o a un grupo de ellos. Pero de ello no puede desprenderse que entonces dicha técnica sea la responsable directa de la curación. El placebo es realmente muy poderoso, y por ello muchas medicinas nuevas no salen al mercado hasta que han superado el doble ciego (es decir, ni el sujeto experimental ni el propio experimentador sabían si estaba administrando la medicina o un placebo).
En el caso de la acupuntura esto es más difícil, porque el paciente siente las agujas en su piel. Pero, con todo, se han hecho diversas pruebas para evidenciar el placebo.
Los resultados de investigaciones serias y bien formuladas han demostrado que cuando se aplican las agujas en puntos fuera de los “oficiales” o “reales” o cuando se utilizan agujas falsas, donde la punta se retraen (como en los cuchillos de las películas) o no son bien insertadas en la piel de los pacientes, no hay gran diferencia entre los reportes de los pacientes que reciben acupuntura “real” y los que reciben la “falsa”, es decir los resultados son muy parecidos, indicando que no hay diferencia o relación alguna con los supuestos puntos meridionales energéticos y la supuesta curación.
Por el momento, pues, es realmente aventurado afirmar que clavar agujas para curar o quitar dolores es algo constatado científicamente. Que sea una técnica milenaria, como se apunta en muchos artículos, tampoco resulta válido: la tradición no es un argumento científico.
Pero en el caso de la acupuntura practicada en animales, me encuentro con el siguiente análisis de Círculo Escéptico, donde se han dedicado a analizar críticamente un artículo publicado en Nature Neurosciencie: Adenosine A1 receptors mediate local anti-nociceptive effects of acupuncture.
Os recomiendo su lectura. Pero, de forma resumida, podemos entresacar que, al clavar las agujas en ratones, los niveles de adenosina se elevaban (la adenosina es un potente agente analgésico). Pero no era suficiente con clavarlas solamente, sino que había que girarlas (supuestamente para equilibrar el chi).
Pero lo que sucede es que al dañar los tejidos celulares con esos giros de aguja, se estimula la producción de adenosina. Cualquier herida, pues, serviría para lo mismo.
Vía | Noticia
Más información | Círculo Escéptico / Espejo Escéptico
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Comentarios
brillante
Grandioso artículo, y tremendamente convicente.
En nuestra sociedad tenemos un problema de falta de escepticismo muy notable. Ni en la escuela, ni en las universidades, se enseña a desarrollar un mínimo escepticismo. Precisamente, la semana pasada hablaba con una compañera bióloga y ella defendía este tipo de terapias alternativas y pseudoenergías. Yo no podía crérmelo. ¿Cómo tú, que eres bióloga como yo y sabes como funciona una célula y nuestro organismo puedes creerte estas cosas? A cada pregunta que le hacía (por ejemplo, cuando ella decía que el cáncer se puede curar mediante "energías" y yo le pregunta como diablos conseguía esta "energía no medible" -contradicción al canto- para reparar un segmento de DNA) ella sólo podía responder con que "la ciencia no lo puede saber todo"...
En fin, genial entrada. ¿Sabes si se puede acceder gratuítamente a los resultados en bruto del estudio? Que es algo que siempre ayuda. Los defensores de este tipo de terapias tienen la manía de no sustentarse en números y experimentos, y a mi siempre me gusta poner la puntilla con buenos estudios, contrastables y universales.
Completamente de acuerdo. Si esas energías existen y no son materiales, no se puede acceder a ellas por medios materiales como he dicho mas abajo.
"El interes por la educación no adquiere gran fuerza hasta el momento en que se abandona la fe en un Dios (...igual) que el arte de curar no pudo florecer más que cuando cesó la fe en las curas milagrosas"
- Nietzsche. Humano demasiado humano.
Si hicieran eso en escuelas y universidades la gran mayoría no creería en un dios...al ser humano ke vive en sociedad sólo se le enseña a obedecer y no a cuestionar
"la ciencia no lo puede saber todo" Odio esa respuesta, siempre saltan con lo mismo. ¿Realmente se deben permitir esas conductas?
Realmente el mundo deberia ser gobernado por cientificos, y no por cualquiera, sino aquellos que realmente quieran saber como funciona todo.
Yo soy de la opinión que deben existir esas terapias como existe la música o el arte, su valor no es meramente funcional sino espiritual, más allá de creer o no y siendo obvio que NO SE DEBEN VENDER MILAGROS, hay un valor añadido en terapias como la acupuntura que no cubre la medicina tradicional.
Si te refieres a valor espiritual por fe ciega en el método y el consiguiente efecto placebo (más allá de que la acupuntura pueda ser demostrada como ciencia o no en un futuro) estoy de acuerdo contigo. Aunque puede resultar éticamente cuestionable, por el hecho de que la fe ciega conlleva de por si un desconocimiento por parte del paciente de la auténtica metodología de la acupuntura.
Desde luego que el periodismo está de capa caída.
Hace unos días leí que habían entrevistado a un experimentador del CSIC para "esclarecer" de una vez por todas si el pulpo Paul realmente predice resultados de fútbol.
Es que parece que la gente no se para a pensar ni un mínimo sobre nada.
me parece irresponsable escribir en contra de una terapia que funciona. solo pregunteselo a personas que fueron a acupuntura y les funcionó, sea por lo que fuere, pero les funcionó mejor que otras cosas que seguramente se podrían considerar más fiables. si funciona funciona y punto, no hace falta cuestinarlo.
funcione o no (como placebo), no es irresponsable especificar que el método no ha sido probado. Lo realmente irresponsable es que en enfermedades graves se sustituya un tratamiento probado por otros como la acupuntura o la homeopatía.
Mira, todas estas terapias que funcionan se pueden sintetizar perfectamente con este video:
http://www.youtube.com/watch?v=ulrHZFnOnnY&feature=player_embedded
Donde la frase clave es:
[···]Pero cuando alguien llega con un ligero malestar indeterminado, o un problemita de ansiedad, o simplemente con más dinero que sentido común ahí estarás tú*.
*En el caso del vídeo, un homeópata.
Y es una verdad como un templo. Estas terapias sólo "curan" pequeños desórdenes generales, difusos y poco concretos, que se curan más por sugestión y placebo que no por terapia. Vamos, que si le venara los ojos a un paciente de estas terapias y pusiera a un mono a que le clavara agujas de un modo más o menos aleatorio, probablemente saldría igual de relajada y "curada" que si lo hiciera un "profesional" (sic).
Así va el mundo con comentarios como ese. Si la acupuntura funciona a priori, no la cuestionemos, por tanto, no investiguemos sus posibles efectos secundarios, por tanto a su vez no investiguemos la manera de hacerla incluso mas eficaz? Repito, vaya comentario.
Por esa regla el mundo jamas habria avanzado, es nuestro deber cuestionarnos todo, que no negarlo todo, aun cuando creemos ya estar seguros de algo. Pues es la unica forma fiable que tenemos de aprender y avanzar.
-- editado por última vez a las 20:24
Si funciona, funciona y no hace falta cuestionarselo?
Lo que acabas de decir es el principal enemigo de la ciencia.
Lo realmente irresponsable es permitir que mierdas como la acupuntura existan. A veces pienso que a quienes inventan estupideces como esas deberian meterlos a la carcel. ( u otras cosas )
pues mira...alguien anclado al pasado habría pensado lo mismo que meterse un derivado de un hongo sirve para "matar bichos". Piensa antes que hablar por favor
Es que yo aquí me pregunto gatovolador, a quien conoces que le haya funcionado, que padecimiento presentaban, en cuantas sesiones fue curado, presentaron una mejora general o una curación total, tomaba algún medicamento a la par de la acupuntura, tuvo alguna recaída posterior y una larga lista de etcéteras.
Lo que me parece irresponsable, es gritar a los cuatro vientos que funciona solamente por que es una "tradición milenaria" o por que a un amigo o a algún conocido le funcionó sin realmente saber detalles como los que te pregunto en el primer párrafo.
Y tu última frase va a resultar mítica en un foro como estos, CLARO QUE HACE FALTA CUESTIONARLO, ES NECESARIO CUESTIONARLO, este es un blog de ciencia, donde es prácticamente una obligación cuestionarlo todo.
Lo que hay que leer, ahora si señores, caigamos todos en el conformismo y a no cuestionar nada que se nos diga, si a alguien rezar le funcionó, sería absurdo cuestionar la existencia de dios bajo esta idea.
O se curan de forma natural, como un resfriado.
ahí tenés razón... el asunto es no criticar por criticar al fin y al cabo. y sí, estoy totalmente de acuerdo con que hay que custionar las cosas, pero con cuidado. dice primero que hay efecto placebo y después dice que no porque el paciente siente las agujas, y al final se trata de la liberación de adenosina. ¿no piensan que la gente no podría vivir de algo que no le sirve a nadie, que no hace lo que dice, por muchos factores secundarios que haya? algo tiene que haber al final para que a esto le dediquen un artículo en un blog de ciencia y no al tarot por ejemplo
Esto de "algo tiene que haber para que..." no te lo admito bajo ninguna circunstancia. Es un argumento de nefastas consecuencias que no voy a repetir para que no digan que quiero cerrar el debate.
@feanor, aquí tienes un estudio de doble ciego de acupuntura en pacientes con dolor de espalda crónico. Resultado: "simulated acupuncture and real acupuncture both reduced low back pain dysfunction and symptoms". Placebo 1 Chi 0.
Gracias Leandro. Cuando he visto que estava en Pubmed ya creía que tendría que ir al laboratorio para leerlo entero, pero veo que es gratuíto...¡Excelente!
Ahora entiendo el éxito de la Power Balance. "La ciencia no puede explicarlo todo". Sí, la estupidez humana aún no ha podido explicarse en su total amplitud.
De todos modos la acupuntura es, de todas las pseudomedicinas, la que menos me desagrada. Puedo entender que pequeñas agresiones en la dermis activen ciertos mecanismos neuronales que provoquen una mayor insensibilidad al dolor. Mi padre me decía "Si quieres que se te vaya el dolor de cabeza date un martillazo en el pie".
-- editado por última vez a las 18:05
Pero es importante saber que tal insensibilidad al dolor se produce porque una lesión en los tejidos provoca la liberación de un analgésico, calmando así el dolor, y no porque nos equilibre el chi. Es importante porque si sabemos lo primero, no usaremos la acupuntura para curar un cáncer. Pero si creemos lo segundo, sí que la usaríamos, con la consecuente fatalidad para el paciente.
La acupuntura está comenzando a ser reconocida en Occidente como una medicina natural (en Oriente funciona desde hace siglos), con efectos beneficiosos, por su acción en determinados receptores neuronales. Pero claro, es mejor meter a todas las pseudociencias como tal o decir que no funciona
[Reconocimiento
Los expertos de la OMS consideran que determinado tipo de plantas medicinales, algunas terapias manuales y ciertas prácticas de acupuntura han resultado eficaces tras ser sometidas a estudios científicos. No obstante, advierten de que es necesario todavía hacer más pruebas sobre la inocuidad y seguridad de la utilización de algunas de ellas y de muchas otras.] http://consumer.es/web/es/salud/2003/05/27/61729.php
Nuevas directrices de la OMS para fomentar el uso adecuado de las medicinas tradicionales http://who.int/mediacentre/news/releases/2004/pr44/es/index.html
[Efectos sobre el SN
Algunos sugerían ya que la acupuntura actuaba mediante una estimulación, no exclusivamente de la cápsula suprarrenal, sino que lo hacía a niveles superiores, cerebrales, sobre hipotálamo e hipófisis. Trabajos posteriores confirmaron esta hipótesis, estudiando las variaciones del ACTH hipofisario que, como también se pudo demostrar, se veía aumentado tras la acupuntura. Por lo que se podía afirmar que la acupuntura estimula los mecanismos naturales antiinflamatorios mediante una acción sobre el cerebro, en la hipófisis e incluso en el hipotálamo.
En definitiva lo que hace la acupuntura es estimular nuestros propios mecanismos de respuesta ante problemas como el dolor o la inflamación. Es decir, estimula que autogestionemos nuestros problemas estimulando los recursos naturales que tenemos para solucionarlos. Es preciso recordar que el organismo humano posee mecanismos para “autocurarse” de cualquier cosa, incluyendo las enfermedades más graves .] http://www.uam.es/personal_pdi/medicina/algvilla/fundamentos/nervioso/acupuntura/acupuntura.htm
BASES NEUROBIOLOGICAS DE LA ACUPUNTURA Y LA ELECTROACUPUNTURA http://ucmh.sld.cu/rhab/articulorev10/beatriz.htm
Personalmente creo que te has pasado un poco de listo diciendo que : "para empezar, la teoría en la que sustenta es falsa (¿bloqueos en puntos meridianos de energía chi?)". Muchas veces, cuando el río suena, agua lleva.
Aunque tampoco está demostrado este último refrán. Igual que un compañero dice que pecamos de falta de escepticismo, yo diría que a veces intentamos subir al caballo por un lado y nos caemos por el otro. No hay que pecar de exceso de escepticismo. Tampoco entiendo porque infravaloráis el placebo, sea como sea, el placebo cura. Y, por ende, todo lo que produzca un efecto placebo es beneficioso. ¿Por qué el placebo es placebo? está claro que nuestro cerebro tiene un poder mucho más grande de lo que la ciencia ha demostrado hasta el momento, y todo lo que lo active debería ser considerado como terapia válida, aunque no esté demostrada.
Conozco de muy primerísima mano, una persona con una esperanza de vida de un mes marcada por el doctor a causa de un tumor, curarse al 100% gracias al "placebo" de sus terapias de visualización y equilibrio de su energía chi. Pues bien, quien le va a decir a mi amigo con el que ahora voy todos los fines de semana en bici, que las energías no funcionan? Está claro que su energía chi (o como quieras llamarle), curó lo que la ciencia no pudo curar.
-- editado por última vez a las 18:42
... A ver yo no niego lo de la energia chi, aunque considero que es poco probable, pero eso ultimo que has dicho: "Está claro que su energía chi (o como quieras llamarle), curó lo que la ciencia no pudo curar." Tampoco es correcto, lo que esta claro es que por alguna razon, se curo. Y pueden haber influido cientos de factores, incluso miles, pudo haber cientos de casualidades. Puede ser el chi o puede no serlo. Lo que esta claro, es que si ha sido la mente, por efecto placebo o lo que sea, ha desatado una serie de reacciones en su cuerpo que han contribuido a ello. Y esto seria asi aunque lo ocurrido hubiera sido un milagro literalmente hablando. Lo que esta claro, es que no sabemos lo que ha ocurrido, pero incluso es posible que finalmente haya sido la medicina, aun de forma inesperada. Asi que no esta claro nada. Ese argumento no es valido. (Tampoco demuestra lo contrario)
La acupuntura no es simplemente un placebo. Este artículo ha sido escrito dese un punto de vista muy subjetivo y con una información bastante escasa.
La acupuntura, al igual que la medicina china, es una pseudociencia pero no por ello es inválida. En aquellos tiempos no tenían otro método para explicar los procesos del cuerpo que el chi, el alma o demás entes divinos. Sin embargo, el factor acción-reacción -- o bien suceso-consecuencia -- sigue estando ahí. Con esto no digo que la acupuntura sea infalible y fiable, sino que no hay que desvirtuarla. Como ejemplo, la acupuntura se utiliza en animales también de una forma un tanto macabra, diría yo: el transporte de pescado vivo en Japón. Los ponen sobre plantillas con un determinado de agujas colocadas estratégicamente para mantener el pez vivo pero inmóvil, de manera que se transportan con el agua mínima y en el espacio mínimo.
DayB no creo que hayas entendido el proposito de este articulo, que no intenta demostrar la falsedad o veracidad de la acupuntura si no desmentir una noticia, en la cual, se aseguraba que se habia demostrado que la acupuntura funciona, y es que el sugestionar a los pacientes no es funcionar propiamente dicho ¿o eres de los que defiende a Dios porque hace que las la gente sean mejores personas? Que de "resultados" no significa cualquiera va a poder abrir su negocio de medicina alternativa, engañando gente atribunyendole poderes no comprobables sin que uno pueda cuestionarlo, pida pruebas reales y además pueda desmentir su teoría explicando su efecto real.
Yo creo que siendo un blog de ciencia, el editor da por sentado que los lectores ya deben tener la cultura y sensatez suficiente, como para entender que los metodos sin fundamentos no tienen ninguna validez cientifica y por ende, hablar del chi con propiedad se torna un tanto dificil. Es un blog de CIENCIA obviamente es un tanto subjetivo y esta del lado de la ciencia, de la razon ¿Que esperabas?.
Bueno, quizá haya malentendido el artículo, pero lo que no tengo tan claro es que la acupuntura se base sólo en la sugestión, si bien me creo más lo de la adenosina.
Por otro lado, me hablas de ciencia y, a lo siguiente, das por hecho tu propia teoría (que es un placebo). La ciencia evoluciona mediante las teorías, las cuales deben ser mantenidas como tal hasta que dejan de serlo. Respeto la tuya, si bién te recuerdo algo que debes tener muy presente como científico (o aspirante a ello, como yo): nuestra ciencia actual se basa en modelos. Esto es, nada es absolutamente cierto, sino que -- simplemente -- se ajusta a nuestro modelo y podemos estudiarlo y quizá manipularlo y/o predecirlo.
Mantengo mi creencia de que "el chi" (aunque creo que le llaman "chakra", que decían que circulaba por nuestro cuerpo) es simplemente una teoría anticuada acerca de otro tipo de mecanismo biológico. No se debe extrapolar fuera de su tiempo, sino que hay que buscar una nueva y válida, además de verificarla o refutarla.
Y digo esto porque los chinos estaban muy adelantados a su tiempo en cuanto a ciencia se refiere. Tenían la medicina de la comida, que ellos manejaban con una teoría mística, pero que ahora se ha visto científicamente lo bien calculadas que eran las mismas, además de efectivas debido a los nutrientes, vitaminas y demás componentes seleccionados por el "brujo".
En resumen: la explicación del proceso no era cierta, pero sí válida, pues era un modelo que permitía relacionar correctamente la acción con su correspondiente efecto.
-- editado por última vez a las 17:27
Creo que estas en lo correcto, la ciencia se basa en modelos, pero recuerda que debemos utilizar el modelo que nos explique mejor las cosas estudiadas y nos proporcione mas información, y es que si bien la adenosina puede acallar una dolencia ¿que es lo que produce la cura de enfermemades mas complejas? Bueno sabemos que no es el chi (o chakra), porque en cualquier punto aleatorio del cuerpo que sea tratado, vamos a obtener el mismo resultado, en esos casos el chi ya no jugo papel ¿y entonces que lo hizo? Pues la respuesta idonea, es ese efecto placebo, ya que cumple los requisitos y no existe un modelo que lo explique mejor.
Yo también respeto tus creencias, religión y tu opinión en general, mi intencion siempre fue la de una critica constructiva y recalcar que en un blog de ciencia, no podemos esperar que teorias de fe o de energias, que no se pueden comprobar, sean aceptadas y/o difundidas; Cosa muy diferente con los alimentos y plantas con propiedades medicinales, que como se comento ya (#40), estas hierbas contienen quimicos que ahora se pueden extraer y sintetizar en farmaceuticos de uso diario, a estos quimicos les conocemos sus efectos sin atribuirles poderes extranaturales.
Ahora el problema es que bien te puede curar un malestar (pagando una no modica cantidad, claro está), pero ni tu ni yo, sabemos la cantidad de gente que acude a estos tratamientos con diabetes, cancer, SIDA o cualquier enfermedad coronal, entre otras, dejando de lado las preescripciones medicas, no veo yo justo que a estas personas les quiten su dinero y les priven (aun sin intención) de un tratamiento bien estudiado por simple ignorancia
En resumen ya hemos superado en el pasado fenomenos a los que no se les encontraba explicacion y se les daba un origen divino, bueno pues yo lo veo del mismo modo, tenemos teorias mucho mas viables que explican el funcionamiento de esta practica; No porque la teoria de la evolucion de Lamarck se utilizó en su epoca nosotro vamos a despreciar a Darwin porque lo suyo es mera teoria, despues de toda la evidencia recabada ¿o es que tampoco crees en la seleccion natural?.
La verdad es que yo tampoco confiaría mi salud a ese nivel a la acupuntura. A lo sumo, dejar de fumar (si fumara jeje). Por eso, también estoy de acuerdo en que no se debería practicar acupuntura más allá de un cierto límite, dentro del cual el precio sea sólo económico, ya que no se sabe a ciencia cierta sobre qué actúa la acupuntura. Tal como tú dices, no se debería abandonar un tratamiento comprobado en pro de uno sin ninguna garantía.
Con el rollo del modelo sólo quería recalcar que quizá sabemos muy poco de la acupuntura para tacharla de inválida o cambiar el modelo que utiliza. Yo mismo, no sé mucho de acupuntura, si bien le doy el voto de confianza (hasta cierto punto más arriba explicado, obviamente) por su orígen. Aunque no debería ser así... tendré que ponerme al día con el asunto.
Pues eso. En general, de acuerdo. En particular, no tanto. Si bien no hay que apoyarse en una pseudociencia no comprobada a nivel científico para enfermedades medianamente importantes, no por ello hay que rechazarla de inmediato, sin ninguna conclusión científica. Buscaré estudios al respecto :)
Si es lo mismo hacerte una herida que pincharte con la aguja igual sera usar o no analgesico en una operacion. En cuanto a que no funcione en todos los pacientes, tampoco todo el mundo puede usar antibioticos (y otros)
Un articulo interesante y bien tratado. Me pregunto por que todas tus entradas no son tan rigurosas como esta, ganaria mucho el blog. De todas formas leyendo algunas quejas, vale que no se puede afirmar tampoco directamente la falsedad de la acupuntura y que no ha realizado un verdadero estudio, pero lo que ha dado a entender, creo yo, que es que no se puede apoyar en ella ninguna ciencia ni considerarse como valida completamente, lo ha explicado bien.
Y por mucho que digais la acupuntura sigue basandose principalmente en efecto placebo y efectos producidos por la liberacion de adenosina y eso esta demostrado, lo que no quiere decir que sea inutil. Ademas, empleemos la lógica, supongamos que existen eso puntos chi, y que son ciertas todas esas teorias orientales, por clara logica, no se podria influir en las cosas inmateriales (puntos chi) con elementos materiales (agujas) con lo que la unica forma de llegar a esos "puntos chi" seria con la mente y no con esas agujas. Porque si se pudiese acceder a ellos asi, estaria contradiciendose su propia teoria. Es como si intentases disparar al alma de una persona (suponiendo que exista si, yo personalmente lo creo) simplemente seria ilogico, no ocurriria nada, y si se pudiese es que lo que estas disparando no es el alma, entendida segun su definicion mas habitual.
-- editado por última vez a las 20:08
Lo que me desagrada de la acupuntura no es en sí la técnica, sino que te claven 100€ o más por una sesión, o que cualquier desalmado pueda ejercerla
Posiblemente unas buenas vacaciones en el caribe tengan los mismos efectos en la salud mental y física que la acupuntura.
-- editado por última vez a las 20:14
Tengo una duda. Se que científicamente no se ha comprobado el efecto de la acupuntura y se que el efecto placebo existe. Entonces ¿No podria ser que, la acupuntura funcione como placebo? es decir, si es así, si funciona...
Como lo señala Alfonso Aguilar implícitamente, creo. La acupuntura ayuda al tratamiento del dolor.
No sirve si tienes apendicitis, ni sirve si tienes hepatitis C. Sirve para tratar dolores de intensidad moderada, es decir que no interfiere totalmente en las actividades cotidianas de una persona.
Tengo 9 caballos, en algunas ocasiones les han tenido que hacer pruebas dolorosas las cuales prefiero no describir, pero desde que el veterinario usa acupunturta con ellos, nos ha sido muchísimo mas facil el hacerle las pruebas a los pobres animales ya que segun el ayudaba a disminuir el dolor, en los humanos no se si sera o no placebo, pero mi caballo de seudociencia no sabe nada el solo sabia que le dolia la barriga y que no podia ponerse de pie.
Eso lo explica la adenosina que libera con la acupuntura. Pero no es nada extraño ni misterioso.
Desde luego me fío más de un caballo que una persona como testimonio de la acupuntura.
Puedo admitir que la estimulación de ciertos nervios provoquen relajación en el sujeto e incluso mayor tolerancia al dolor.
Después de todo un simple masaje también lo hace. Cuando nos duele el cuello instintivamente nos damos un masaje en él para calmar el dolor.
Es posible que la acupuntura calmase tus caballos. Pero el problema es que hay muchísimas explicaciones más sencillas y que no requieren de nada místico.
Es posible que tu caballo se tranquilizase y sintiese mejor porque tu y el veterinario estabais más tranquilos al acercaros a él, pues pensabais que ejercíais control sobre algo que, realmente, no controlabais.
De hecho, este es el principio de las famosas pulseritas de energía y de muchas creencias supersticiosas, como echar sal sobre el hombro o pedir un deseo a una estrella fugaz.
No creo que les tranquilice que les pinchen... Repito, la acupuntura es una rama de la medicina china, y la mitigación del dolor, es solo una de las cosas que hace, y es de la parte básica. El uso para mitigar el dolor, probablemente sea la que esteis diciendo, la reaccion química...pero tiene muchos mas usos
Usos que, misteriosamente, nunca han sido demostrados...(como sí que han sido demostrados, contrariamente, su uso como mitigación del dolor, para lo cual yo no tengo nada en contra).
¿Tiene muchos usos mas?
si, como sacarle dinero a los ignorantes....
por favor, leer abajo. Y repito, si vais a un acu por españa, lo mas seguro que os la claven.
Las aproximaciones que se deben realizar sobre éstos temas debe hacerse con detenimiento. La acupuntura no cura el cáncer, como tampoco las manillas mágicas ni las pastillas cura-todo.
La acupuntura tiene propiedades beneficiosas, según el sujeto, para tratar dolores que comprometan en sistema nervioso central. Por eso para personas con lesiones severas musculares, dolores de espalda se les recomiendo desde la medicina convencional o tradicional. Usar la acupuntora como un tratamiento paralelo al que se le está dando, es decir medicamentos alelopáticos para lo que se esté tratando.
Así mismo hay que tener cuidado sobre los lugares a donde se acuden para estos tratamiento, porque como se ha señalado en más de una ocasión en entradas sobre éstos temas: las personas estafadoras están a la vuelta de la esquina con grandes facturas y pocos conocimientos.
No es cuestión de volvernos escépticos ante todo, porque eso mata la ciencia. Debemos aplicar las metodologías científicas como se señala acá para conocer los beneficios y daños de las medicinas que consumismos y no hablo solo de las homeopáticas, sino también de las alelopáticas. Si no que pregunten sobre los efectos del Tamiflu.
Por desgracia para nosotros no somos maquinas al 100% por lo que hacer afirmaciones en piedra en casos de tratamientos médicos resulta ingenuo en el caso de la medicina homeopática y peligroso en caso de la alelopática. Esto podría llevarnos a reflexionar sobre la responsabilidad nuestra como pacientes al acudir al médico. No somos como Pac-Man que traga y traga lo que le pongan en medio. Somos seres razonables que debemos examinar en conjunto al médico las implicaciones de las medicinas que consumimos.
Hace aproximadamente 10 años, a un conocido de mi papá le detectaron cáncer (no recuerdo de qué, yo todavía era un niño), el caso es que este conocido era homeópata, mi papá siendo histopatólogo le recomendó tratamientos para curar la enfermedad, sin embargo este se rehusó, ya que quiso usar tratamientos de homeopatía... el resto de la historia es predecible.
Con esto no quiero decir que a todas las personas la homeopatía no les va servir, a algunas el efecto placebo les funciona (aunque no creo que les funcione de igual forma en enfermedades más avanzadas), lo que si es necesario, es que se cree un programa de información en cuestiones de pseudociencias, porque me parece ridículo que hoy habiendo construido el Colisionador de Hadrones, descubriendo más de física cuántica o creando autos con tecnología de punta, se siga creyendo en que insertar agujas en tu piel te va curar de enfermedades o que la posición de los astros determina tu personalidad, vamos, cosas completamente ridículas y que la gente sigue creyendo, en parte por la poca información que tienen y también por el apoyo de los medios de comunicación que siguen publicando horóscopos o citando artículos de acupuntura u homeopatía como si fueran algo que estuviera comprobado cientificamente.
Mientras no se quite esta ignorancia va ser más difícil seguir progresando como sociedad, sólo espero que en unos años no se cancele una misión espacial porque el horóscopo del astronauta no le dio buena suerte esa semana XD.
Con la tontería la carne de Kobe se pondrá en 100€ el gramo
Habia visto en un documental que la base de la acupuntura era llegar a ciertos nervios, y con ese ligero dolor se liberaba mas sustancia (adenosina, segun veo aqui) de la necesaria para aliviar el dolor de la herida. Creo que ese seria todo el chiste de la acupuntura, estimular al cuerpo mas de lo supuestamente necesario.
Tal como lo dices esto sería un excelente afrodisíaco. Si de verdad funciona, porqué no se han aprovechado sus "maravillosos" efectos para satisfacer los deseos más básicos de todos?
Que una teoría sea falsa no implica que una técnica no sea eficaz.
-- editado por última vez a las 23:50
Uno de los principales problemas por los cuales este tipo de pseudociencias han prosperado, es la facilidad con la que aceptamos la frase "científicamente comprobado", vemos esta frase en cientos de comerciales que anuncian técnicas para bajar de peso, para fortalecer los músculos, para hacer crecer el cabello, y en general para aliviar cualquier padecimiento, pareciera que el hecho de incluir esta frase automáticamente valida cualquier remedio, pero son muy pocos los que indagan un poco mas allá, quien lo comprobó, donde están los estudios, quien lo avaló, donde se publicó, etc. Y eso como bien mencionan, es por que el sistema educativo actual no nos enseña a pensar por nosotros mismos o a hacer uso del escepticismo, simplemente se nos pide que aceptemos lo que se nos dice, y para muchos, el hecho de aparecer en televisión ya valida la información, "lo vi en la tele, por lo tanto tiene que ser cierto"
Lo malo no es que se demuestre que la acupuntura funcione o no; suponiendo el caso menos malo, que funciona, lo malo es que el aprendizaje de la disciplina no está reglado y cualquier charlatán te puede clavar agujas en el cuerpo.
de acuerdo en occidente
Es mu dificil discutir estos temas con un esceptico, pero hay otra ciencia que es la fisica, que habla claramente de la conservación de la energía, de que todo es masa y energia, una celula, es un diminuto generador electrico, todos nuestros sistemas lo son, entonces no es tan descabellado pensar que estas cosas pueden ser o parecer ciertas, mas aún aunque la consideren una pseudo-ciencia, si tiene efectos positivos en la salud, a quien le puede molestar, yo misma he comprobado los beneficios de la meditación, no es una ciencia, pero ayuda a ser mejores personas y entenderse mas. Yo creo en la energia que hay en todo y por que no, uno mismo podria curarse porque el cerebro, lo puede todo...
Ademas tengo otro comentario, ninguna ciencia es exacta antes no existian ciertos términos que existen hoy dia, hasta que no se estudie esta materia a fondo, no hay que ser tan estrictos en la retórica. Con la física cuántica se podran despejar ciertas dudas o malos entendidos.
interesante
Por ahí arriba alguien dijo: "Los expertos de la OMS consideran que determinado tipo de plantas medicinales, algunas terapias manuales y ciertas prácticas de acupuntura han resultado ..."
Por favor, no mezcléis la medicina alternativa con las plantas medicinales. El efecto que producen las plantas medicinales no es preciso explicarlo con la frase coñazo de "la ciencia no puede explicarlo todo" -¡qué razón tienes Sider! Los extractos de las plantas son compuestos químicos que realizan su efecto exactamente igual que los que sintetizan los laboratorios farmacéuticos... Y si no acordaos del último porro que os fumásteis o del café de esta mañana.
interesante
La acupuntura se basa en testimonios (algo ya superado o muy dificil de engañar a las ciencias naturales), es decir en sesgos. A los pocos casos que por coincidencia o por placebo parece que les "funciono" los publicitan en gran manera. La gran mayoria de casos en que no funciono, son convenientemente ignorados. Parecido al rezo indigena que le hago a unos familiares politicos para espantar la lluvia (para hacerme entender: es un sarcasmo, lo hago en son de burla). Como he coincidido -como el pulpo Paul- ya me piden a cada rato que lo haga. Les recuerdo las veces que mi rezo no ha funcionado y me dicen: "es que usted esas veces no lo quiso hacer en serio, no lo hizo con fe". "Nunca he tenido fe, haganlo ustedes, ya se lo saben"- les reprocho. "Es que nosotros no somos indigenas. Solo hagalo, que nosotros ponemos la fe"- me responden.
Moraleja:
"Lo que la plebe aprendió a creer sin razones ¿Quién podria destruirselo con razones?" - Nietzsche. Asi hablo Zaratustra. Canto IX.
la acupuntura funciona en una gran mayoria no al reves(otra cosa es que publiciten milagros falsos como en todo), si no no habria en hospitales grandes de china una parte que es de medicina occidental y otra tradicional(incluyendo la acunputura). En cuanto a creer o no eso ya es personal no teniendo por que ser falso, sino que se lo digan a los millones de creyentes religiosos
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Es real que pueden saber tu futuro viendo los restos de café, si no no habría tantas personas dedicadas a eso.
Es real que si eres libra, eres equilibrado en todos los aspectos de tu vida, si no no anunciarían los horóscopos en la t.v.
Es real que zeuz existe, o existió, si no, como explicas que en Grecia existan templos dedicados a él.
Los fantasmas existen, si no como explicas que haya un canal completo dedicado a ellos como "infinito", o programas como "extranormal"
¿Sigo?, o se entendió el punto
Cosas: 1.-Dejar de pensar en los puntos Chi, como la barra de energía de los juegos de pelea, o en los kames que tiraba Goku. El caso es que en mi humilde opinión, por una parte el termino se usa para representar algo que no acaban de entender, pero que no tiene por que no existir y/o funcionar.
2.-La acumpuntura funciona. Lo que pasa es que funciona desde la practica, y ahora se busca la razón cientifica. Es como antes, se sabia que al dejar caer algo, se cae pero sin llegar a la fisica...
3.-Lo de la biologa y tal...ese comentario se nota mentes cerradas, medicos en todo el mundo llevan viajando a China a aprender desde hace mas de dos décadas, y hay toda una corriente de mezclas de disciplinas por MEDICOS OCCIDENTALES.
4.- Lo que no me tragaría...es en las personas que se llaman acupunturistas, que son personas sin ni siquiera conocimiento profundo del idioma, se pasen 2 años y vuelven como acupunturistas. Mientras que los chinos chinos, tienen que pasarse mas de 6 años para sacarse el título y despues acumular experiencia para hacer curas...eso SI me parece irresponsable y reprochable. Por que para entender la medicina china, que por ahora tiene poca base cientifica por que no se entiende, es necesario un conocimiento superior a la media del chino. Es como si ahora un chino, viene aqui, coge una camiseta roja, "torea un perro" y ya dice que es torero profesional español...deprimente
5.-Lo que tambien me parece deprimente, son las escuelas chinas que dan los títulos...tengo un familiar que lleva 7 años en la carrera..y su profesor le dice: " a los extrangeros que vienen...mira...les enseñamos lo básico y les despachamos" (o sea, si hace falta meter una aguja a una prefundidad para que haga maximo efecto pero si te pasas matas a alguien..pues le dice que evite ese punto o que meta solo la décima parte, y au..pa casa)
-- editado por última vez a las 17:16
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Vamos punto a punto, en el punto número 1, dices que no se acaba de comprender, pero que no por eso no debe funcionar, el problema es que no se ha demostrado que funcione, al contrario, como el mismo artículo menciona, en ese sentido el placebo también funciona, y como ya te aclararon mas arriba, bajo ese precepto cualquier herida en un punto incluso aleatorio genera la misma sensación de alivio, por lo que concluimos que la acupuntura como tal no es la que produce la sanación.
La ciencia no se basa en "es posible o no que funcione, pero vamos a suponer que si", o "es posible que ni siquiera exista, pero si a alguien le funcionó vamos a conceder que efectivamente existe", si no hemos determinado que el chi existe, como vamos a asegurar que la técnica funciona.
En el punto número 2, haces una mezcla de cosas sin sentido, partes de un ejemplo como dejar caer un objeto, yo me pregunto, si soltaras ese objeto 1 millón de veces, cuantas de ellas caería para poder concluir que esa "fuerza" que hace caer a los objetos es real, ahora en el caso de la acupuntura, cuantas veces funciona la técnica, suficientes como para asegura que es real? O quedan dudas que pueden ser atribuidas al efecto placebo, mezclas ciencia con pesudociencia para validar tu punto.
Punto 3, tomas como punto para autovalidarte el "cientos de personas lo hacen", bajo ese criterio, los fantasmas existen dado que millones de personas aseguran haberlos visto, la aceptación de parte de un número determinado de personas tampoco es un argumento científico.
Del punto 4 ni que decir, no argumentas nada relevante, solamente que no puedo aprender karate si no hablo japonés fluido, o no puedo bailar tango si no hablo con acento argentino, no creo que el dominar al 100% esta técnica (dejando de lado el que sirva de algo o no) dependa exclusivamente del dominio del idioma, habrá chinos políglotas quiero pensar..
En el punto 5 evidencias la poca credibilidad de esta pesudociencia, al menos en occidente, bajo tu argumento ningún médico occidental (extranjero va con J por cierto) es realmente un acupunturista calificado, y por lo tanto cualquier sanación no es generada por la acupuntura como tal, sino por otras causas, y aún así defiendes la credibilidad de esta práctica.
Mas seriedad por favor.
No puedo responderte en el post en el que me pones esto:
pues mira...alguien anclado al pasado habría pensado lo mismo que meterse un derivado de un hongo sirve para "matar bichos". Piensa antes que hablar por favorAsí que lo pongo aquí. Fleming descubrio por casualidad que una sustancia producida por un tipo de hongo, tenia efectos bactericidas. Y sabemos con exactitud a que tipo de bacterias afectan las penicilinas y como lo hacen. Así que no puedes comparar un proceso metodico y bien conocido (inhibición de formación correcta de la pared celular de las bacterias) con un proceso como "pinchar haber que pasa" que no tiene absolutamente nada de cientifico.
Por último, no creo que algo, por el hecho de ser un proceso "ancestral" y tradicional tenga por que ser bueno (por lo general resulta al contrario), sino nos volvemos a los sacrificios para que llueva y esas cosas y abandonamos la maquinaria agricola y los nitratos. Al menos no faltarán chamanes.
PD: Odio la medicina china si es que se puede llamar medicina.
-- editado por última vez a las 09:18
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Hace unos diez años el médico de la universidad en la que trabajo me recomendó a una colega suya que había estudiado acupuntura en China, asegurándome que con una sesión sería suficiente para dejar de fumar. Más que nada por amor (mi mujer estaba empeñada en que lo probase) pero sin ninguna confianza, me sometí a media hora, de tratamiento que fue de lo más placentero y me dejó absolutamente relajado. Claro, que al final te tienes que ir y en unos 30 o 45 minutos se te pasa el efecto de los 80 euros que pagas por la sesión. Así que yo, como usuario, puedo decir que gustito y relajación sí, pero deshabituante tabáquico para nada. Si tuviese que curarme un enfisema (por cierto creo que es incurable) no recurriría a ese timo.
Y ahora es vuestro turno de elegir libremente a cuál peluquería hubierais ido. Los que prefieran la primera peluquería que se pongan a este lado, los que prefieran la segunda que se pongan a este otro lado. Una vez colocados ya podéis criticaros mútuamente el corte de pelo que tengáis.
Fuente (excepto el comentario final): "Inspiración ¡ajá!", de Martin Gardner, según mi memoria.
Hombre, vas a la primera, en la cual el peluquero corta el pelo a todo el mundo en el pueblo (de ahí el desorden que tiene el hombre y la cantidad de pelo) excepto a sí mismo. En la segunda peluquería, el peluquero, que debe ser un manazas de aúpa, sólo corta el pelo al primer peluquero, al que deja hecho unos zorros, no como su compañero que lo deja hecho un pincel.
¿Es una metáfora sutil de lo que pasa con la acupuntura y los médicos occidentales? No sé, debe de ser en verdad sutil o que yo soy muy ceporro (cosa que no descarto) y no lo cojo :P
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Más que a la acupultura, de la que no conozco personas que presuman de utilizarla, me refiero a las medicinas alternativas, tipo homeopatía y brujería, que tienen en común que parte de la visita consiste en atacar la medicina científica y a llenarle la cabeza de humo a los clientes.
No sé si te suena el típico discurso de "los hospitales son fríos e inhumanos, los médicos son arrogantes y no escuchan tus problemas, te hacen muchas pruebas, te dan medicamentos de sabor desagradable que te pueden producir restreñimiento y diarrea...".
Algunos defensores de la apucultura en los comentarios también repiten el típico mantra de "la medicina occidental es muy invasiva y te provoca efectos secundarios", como si señalar los defectos de los otros probara las virtudes de lo que defienden (esto me recuerda mucho la política actual).
Vaya repaso -certero y ajustado- a casi todos :)
hola a todos no me he tomado el tiempo de leer todos los post pero creo q la mayoria concuerdan que la acupuntura es una ciencia fringe jiji yo concuerdo con ustedes pero tambien les contare mi experiencia trabajando en un hospital canino donde un especialista realiza terapias con acupuntura en perros y gatos, los resultados son buenos, un paciente con obesidad morbida raza coker de 5 años de edad ingresa al hospital por una apnea y se le recomienda tratamiento en base a acupuntura y cambio de dieta, algunos podrian decir q el cambio de dieta fue lo unico q beneficio al paciente, pero de esa terapía a las siguientes el perro bajo bastante de peso y sin problemas asociados a la perdida de peso acelerada se notaba mas contento. otro paciente con displacia de cadera redujo el dolor y recobro la posibilidad de caminar en menos de 2 meses solo con la terapia esa, asi q imaginen como estoy yo un exceptico viendo resultados muy buenos y aqui es muy dificil provocar un efecto placebo puesto q el paciente no sabe q lo q le hacen es para su bien.
yo considero que no habria por q apartar la una de la otra si no hacer tratamiento conjuntos q modulen el estado de aniumo y sean de eficacia terapeutica
buen dia saludos desde mexico
Jo, no habia visto tanta discusion desde aquel post sobre los superdotados.
Por supuesto, la acupuntura para "curar" enfermedades no sirve, ni tampoco para aliviar dolencias ni en animales ni en seres humanos. Es puro placebo.
LO que he oido de sobre la acupuntura es que sirve nadamas para poder relajarse mentalmente, que fue el unico proposito verdadero de que se halla desarrollado la acupuntura durante toda la historia.
Yo he escuchado una historia acerca sobre un chino que se estaba muriendo en un monte durante un invierno (creo, no me acuerdo...), entonces vino un hombre y lo acojio en la casa. Como el jovern estaba afectado emocionalmente, le practico la acupuntura. Claro, eso no le quito el hambre, pero con la acupuntura le hizo insensible al dolor, y con un entrenamiento de kung fu de 15 años se volvio un luchador que no le paran ni siquiera rompiendole una silla en la espalda...
Eso lo vi en National geografic, para que vean...
-- editado por última vez a las 03:34
Por cierto, ¿esto no tiene que ver con la nueva modalidad de medicina que se está empezando a practicar ahora? No me acuerdo del nombre, pero se trataba de utilizar técnicas lo menos invasivas posibles (evitar la cirujía, por ejemplo), potenciando procesos naturales del cuerpo, así como dirigiéndolos y enfocándolos para conseguir el objetivo del tratamiento. No sé si ya habéis publicado un artículo sobre esto. Es algo que me resulta muy interesante: un vuelco en la medicina.
A ver...cosas 1.- Retiro el tono sarcástico que he hablado con la persona de la penicilina, por que creo que el sarcasmo no ayuda a aclarar un tema.
2.- A la persona que dice "odio a la medicina china" mira, la acupuntura solo es una parte de la medicina china, hay otras partes que van con metodos tipo infusion, que lo unico que hacen es liberar los activos medicinales para que lo absorva el cuerpo, por lo que no hace falta cuestionar que , con mayor o menor eficia, es medicina ok? De hecho ya se esta realizando muchos estudios sobre la composición de las hierbas utilizadas, y si..hay cosas k se han demostrado que no funcionaban..pero la mayoria si. Es como el remedio de la abuela...
3.- Respecto a lo de "torear y tal" tambien hubo sarcasmo, pero no lo retiro. Solo intento que pienses que, si la medicina china, no esta bien documentada a la forma occidental. Entonces el unico acceso a ello, es mediante el chino. Entonces si no entiendes el chino...no lo puedes aprender... Los deportes, mas o menos los puedes asimilar mimetizando...pero como decia, la acupuntura es una parte de la medicina china y funciona sobre esa base...por lo que si no entiendes el idioma...no podrás entenderlo...me explico? Entonces las personas que han aprendido ahi durante solo los años, lo hago para criticar su credibilidad.
4.- Remarco esto, por que recomiento NO IR A ACUPUNTURISTA en España, por que el porcentaje de timadores es alto. Por eso , como lo que deciais...os la van a "clavar" (nunca mejor dicho) y os van a timar.
5.- No quiero ser radical en el comentario, yo soy de los que voto por la medicina occidental para unas cosas y las alternativas para otras. Por que el occidental es muy invasivo, las soluciones de la medicina suelen tener muchos efectos secundarios. Por que (por favor perdonenme los medicos que de esto se poco), la medicina occidental va mucho a ...si esta bacteria nos hace daño, usemos alguna medicina para destruirla. Efecto es rapido. Mientras que la medicina china, piensa...vale, tenemos esta bacteria que nos hace daño, pues vamos a buscar la forma para que el cuerpo, pueda reaccionar contra ella por sí sola.Efecto, muy lento. Esta claro, que poco tendría que hacer la medicina china contra un brazo rato o un tumor del tamaño de un puño.
Solo quiero que le deis un poco de vueltas, las agujas, insertadas en ciertos sitios del cuerpo, hacen de estímulo para que el cuerpo realice una reacción para mejorar una situación enfermiza del propio cuerpo. No es ninguna magia, lo del chi se utiliza para representar situaciones del cuerpo, pero repito, no es el CHI de un kame.
Es inutil,no te esfuerces en dar explicaciones,nunca lo van a entender.Pero es curioso,en la mayoría de los países europeos la acupuntura entra dentro de la Seguridad Social como una alternativa más.Aquí es como si aún tuviera que pasar 10 años para eso.En los países asiáticos existen tanto las clínicas de medicina occidental como las de medicina oriental, y las dos conviven y se complementan perfectamente,según sea el caso vamos a una u otra, para nosotros es algo muy común pq estamos acostumbrados a ello desde que nacemos.Es una alternativa más que tenemos,ni mejor ni peor,con sus pros y sus contras.Quiénes sois vosotros para cuestionar la medicina de todo un continente??tan ingenuos e inocentes pensáis que somos los orientales para estar pinchándonos y hacer como que nos hemos curado??Tan estúpidos como para no haber investigado ya lo del efecto placebo?La verdad,sabía que era un blog de ciencia,pero no que era tan tan cerrado hasta el punto en el que ya se da por hecho la eficacia o ineficacia de algo con solo poner un artículo.Y luego queréis seriedad.Increíble.
interesante
Es que nuevamente se acude al argumento "existen muchas clínicas alternativas" para validar el punto, eso deberíamos dejarlo fuera del debate, existen 1,000,000 de veces mas iglesias que clínicas y eso tampoco valida la existencia de dios alguno.
No cuestionamos la medicina de todo un continente, no hay que caer en exageraciones ni pongas palabras en nuestra boca, estamos comentando sobre la acupuntura, prácticamente todas las culturas tienen "remedios" naturistas o terapias alternativas y muchos han probado ser verdad, mientras que otros perduran aún y cuando nunca han demostrado su eficacia, en este caso, la acupuntura.
Por último, tampoco sugerimos que 1,000 millones de chinos sean estúpidos, eso sería en si mismo una estupidez gigantesca, pero está demostrado, (en mas de una entrada en este blog puedes comprobarlo) que las personas tienden a ser crédulas en muchos aspectos de nuestra vida, algunos tan relevantes como el cuidado de la salud, así que no es que seamos o sean estúpidos, no somos críticos y a muchos no se nos enseña a tener esa vena de incredulidad que tanto bien hace, el que sea una costumbre milenaria, o que existan cientos o miles de clínicas no son argumentos válidos, son por el contrario irrelevantes.
acupuntura se considera "terapia" alternativa. Como pseudociencia ha ganado adeptos alrededor del mundo (cosa raro cuando algo "no funciona"). El tema es que el artículo esta centrado a desmentir a un periodista idiota. Yo no se si funciona o no. NI si esa cuestión de la energía sea cierta o no (me recuerda la película "21 gramos" ), pero por otro lado me "late" que el artículo fue escrito bastante rápido y con el mal sabor en la boca luego de leer "el artículo periodístico" . De otro lado, que insensible la gente como para llevar a q sus mascotas les pongan agujas. Vale a las personas que se deciden por la acupuntura, son conscientes de que les vana meter agujas y de que les puede doler. Pero el pobre animalito como va a saber q es "por su bien". Para mi eso es maltrato animal. Acaso el pobre dice "yo me arriesgo con la acupuntura guau" ??
Cierto, si su único elemento a favor es el placebo, en animales ni siquiera eso.
Maltrato animal? Desde cúando eligen las mascotas el tipo de tratamiento que necesitan/requieren??Es maltrato infantil el llevar a tu bebé a que le vacunen porque el pobre no sabe que es por su bien y no haya dicho mamá ponme una vacuna?No tiene ningún sentido.
Además,duele menos la acupuntura que el pinchazo de una jeringuilla.
Salud.
ya quedo claro q acupuntura no es un "tratamiento probado" sino una terapia opcional. Las vacunas son una cuestion muy difernte pues han sido probadas para la prevención de enfermedades. No hables de lo que no sabes.
No entiendo porque siempre lo que se llama natural tiene menos efectos secundarios y es mejor.
¿No creeis que si un remedio a base de plantas de un determinado tipo fuese mejor que cierto tipo de medicamento, las empresas farmaceuticas directamente venderian esas plantas?
De hecho las materias primas para elaborar la mayoria de medicamentos, son extraidas de la naturaleza.
Si actualmente la medicina funciona como lo hace es porque tras años de estudio y experimentación se ha llegado a la conclusión de que esta es la mejor forma de hacerlo.
La eficacia de pseudociencias (la propia palabra lo dice) como la acupuntura se debe a la malinterpretación de resultados basados en casualidades junto a una predisposición del individuo a pensar que la eficacia es real.
Por otra parte no es que odie la medicina china como puse en un post anterior, sino las medicinas alternativas, ya que tiran por tierra el trabajo de miles de personas que han dedicado su vida a entender como funcionan las cosas e intentar hacer del mundo un lugar mejor.
-- editado por última vez a las 08:39
No tiran por tierra el trabajo de nadie, por que como ya dije anteriormente, las dos medicinas se complementan perfectamente,o acaso creéis que los acupuntores no van al hospital???No entiendo este afán vuestro por calificarlos de MEJOR O PEOR, simplemente son diferentes y punto.
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Esta es una de las cualidades que más admiro de la ciencia y de la cultura occidental: su aceptación y capacidad de autocritica, y por ende de autocorreción. La medicina occidental ha avanzado por ello y no se ha quedado con una "terapia", simplemente por que es muy antigua o por tradición. Notese como nosotros mismos -los occidentales- hemos aceptado errores intencionales y garrafales que hemos cometido por culpa del lucro o publicidad o simples prejuicios racistas: Hemos superado la frenologia. Nos hemos dado cuenta como las grandes empresas tabacaleras han obstaculizado y obstaculizan verdades medicas. Y ahora ultimo como salen asegurando que las dietas geneticas son lo maximo, cuando todavia no hay pruebas concluyentes sobre eso y lo unico que tienen de maximo es sus precios ¿Es mucho pedirle a un oriental - o prooriental o antioccidental- que tenga la sensatez y humildad de aceptar que su "terapia" esta errada? Según lo que he leido por aqui, parece que si.
-- editado por última vez a las 15:35
A ver si nos entendemos, yo no tengo por qué acpetar nada.Es para ti mucho pedir que respetes la cultura de los demás sin tacharla de falsa o errada?Es como si ahora dijera que las corridas de toros son una bestialidad y una verguenza y no voy por ahí exigiendo a ningún español que acepte que es verdad.Hasta ahi ibamos a llegar.
Claro que no, eso solo demuestra su cultura.
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Si la acupultura es cultura entonces no puede ser medicina de ningún modo y sus practicantes deben ser perseguidos por fraude.
Si la apucultura sí es una medicina entonces debe ser sometida a crítica sistemática, tanto en sus fundamentos teóricos como en su praxis, para garantizar su eficacia. Rechazar toda crítica es una forma de decir que la apucultura no cura nada.
Somos muchos los españoles que nos oponemos a las corridas de toros por ser una bestialidad y una vergüenza. Y si alguien me dice lo contrario no le diré que acepte mi "verdad", sino que argumente la suya con argumentos sólidos y no con gilipolleces.
Si, muchos pensamos que es una salvajada disfrutar con el sufrimiento y muerte de un animal, es de las salvajadas tradicionales que aún tenemos pendiente desprendernos pero estamos en ello.
¿si pensamos que es errada y falsa qué tenemos que hacer? ¿tabú y reprimirnos?
Pasando por alto lo de "acupultura", excelente argumentación.
Mi conclusión particular es que recibir acupuntura solo relaja (lo he experimentado personalmente, aunque solo me sirvió para aguantar 45 minutos sin fumar)) pero igual que te relaja ir a una sesión de fisioterapia para que te den calambres en un músculo, masajes o toqueteos -aparte de que puedan ayudar los fisioterapeutas a la curación de huesos o músculos afectados, el caso es que sales siempre muy relajado y con gustirrinín . Y la relajación, en según que afecciones, puede ayudar. Así que no me parece mal que en algunos países esté incluido en la Seguridad Social. Que lo haga cualquiera y a precios de timo es otra cosa. QUe lo ofrezcan como panacea y remedio todopoderoso otra. Y que se reniegue de cualquier tratamiento galénico, otra.
1.- "¿Es mucho pedirle a un oriental - o prooriental o antioccidental- que tenga la sensatez y humildad de aceptar que su "terapia" esta errada?" Como dice missingirl,no se intenta echar a tierra o desprestigiar a la medicina occidental ni mucho menos.
Pero, no te parece insensato y egocéntrico pedir que se acepte que la medicina china este errada sin conocerla, con que fundamentas que NO funciona?
Por cierto, no soy ningun prooriental, ni ningún antioccidental, cuanto tengo mi molestia de estomago, me tomo mi omeprazol, y si me quiero quitar un diente, me tomo mi amoxicilina, y estoy aqui escribiendo en castellano. Y hay cosas de China/Asia que no me gusta, pero bueno eso no viene a cuento aqui.
2.- Lo de los animales, como ha habido testimonios arriba de veterinarios, les produce un efecto beneficioso, y no veo lo del maltrato animal correcto (bueno, si me da pena pensar en ese perro como un espinete...pero igual de pena me da pensar en un perro abierto en canal para extirparle un tumor...)
Lo unico que estamos diciendo, que al igual que no tenemos ninguna intención de echar en tierra el trabajo de miles de personas durantes cientos de años. No se puede echar en tierra el trabajo de otros miles de personas durante miles de años. Sin al menos entenderla. Por que por ahora, nos falta documentacion. Pero son cosas que ya se estan haciendo, tened presente que cuando pasen un par de decadas mas, con el desarrollo economico del país, ya se podrá destinar mayores fondos para documentar su funciomiento. Y tras ello, se conoceran que que la medicina china, es capaz de sanar y/o ayudar en ciertas situaciones complementarias a la medicina occidental.
La cuestion aqui no es, decir cual es mejor o cual peor, es que con el conocimiento, se llegará a tener un mayor abanico de opciones para los pacientes. La medicina china ha estudiado mucho, el tema de fortalecer el sistema inmunitario de manera natural. Con ello, es posible que se puede disminuir el abuso de algunas medicinas. Pero sin sustituirlas...
Por que aqui tambien ha habido millones de personas que han dedicado su vida, durante generaciones y generaciones para intentar buscarle la solución a enfermedades. Probando formulas, dosis..en gente, estudiando y cuantificando su reaccion etc etc...no somos ningun brujo que dice que curamos invocando los espiritus ...
Tiempo al tiempo...
Si, como diga señor Fung. No voy a meterme en otra discusión esteril, solo le repito mi comentario # 41. Un saludo.
Una pregunta para los que conocen el tema. Se podría decir que la apucultura es a la cirugía lo mismo que la homeopatía es a la farmacología?
Es que de algunos comentarios he entendido que las agujas que se clavan son tan finas que casi no se notan, pero subrayan los efectos beneficiosos de esta sutil forma de cirugía (si se puede decir así), que se multiplican por arte de magia.
Sin conocer el tema más que de forma profana, cirugía te abre el cuerpo y lo repara. La acupuntura te lo perfora sin más.
Apucultura es sinónimo de acupuntura o es dislexia o disgrafía? :)
Ups,perdón
antes de leer este comentario lea el número 3 por favor. después de leer los comentarios que surguieron, veo que no se entendió correctamente lo que quise decir. Si no hay pruebas que ustedes consideren científicas, de que eso es bueno, automaticamente se hace malo? eso también es un error eh.... desde mi punto de vista, el hecho de que haya gente a la que le hace bien la acupuntura demuestra que algo bueno tiene que tener.
por ultimo, añado un articulo muy bueno que explica uno de los muchos efectos que seguramente tiene:
http://yamato1.blogspot.com/2010/05/que-la-acupuntura-funciona-pues-va-ser.html
y para el que lo lea, y diga: "la acupuntura es un cuento. seguramente si le meto una inyección con adenosina pase lo mismo". Yo le digo: no es más facil, y más barato, hacerlo por la vía de la acupuntura? con la denosina generada por el propio cuerpo, sin introducirle sustancias externas.
Para terminar: para los que critican a los homeopatas, tenganles un respeto. yo de niño estuve a punto de terminar asmático si no fuera por la terapia de un homeopata uruguayo y sus globulitos, como me decían mis padres.
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