Es lo que reflejan recientes cifras sobre mortalidad en España. El suicidio se está convirtiendo en un problema de salud con graves implicaciones. De hecho, en el 2008 murieron ya más personas a causa de un suicidio (3.421) que a causa de un accidente de tráfico (3.021).
Estas cifras, que empiezan a ser alarmantes, deberán poner en marcha de manera urgente un plan de prevención a nivel nacional similar al que se ha llevado a cabo con el tráfico, tal y como ha referido Julio Bobes, presidente de la Sociedad Española de Psiquiatría Biológica.
En España hay cada año unas 40.000 tentativas de suicidio, de las cuales casi 3.500 acaban en muerte. Las causas desencadenantes del suicidio no está claras y son múltiples y variadas, desde la genética hasta elementos ambientales externos. Sin embargo, los focos sociales más permeables al suicidio, estadísticamente, son los jóvenes y los ancianos.
Otra clave fundamental es que más del 50 % de los suicidas habían pasado por consulta el mes anterior. María Jesús Cerecedo, de la Sociedad Española de Médicos de Familia y Comunitaria, refirió lo siguiente a propósito de esta estadística:
Somos la puerta de entrada de las personas con ideas suicidas. Algo está fallando. Seguramente nos hace falta más formación y más tiempo por paciente para detectarlas.
A nivel internacional, el suicidio es la undécima causa de muerte en Estados Unidos, por ejemplo. Contra los tópicos y las modas, como que en los países nórdicos la tasa de suicidios en mayor (Suecia ya ni siquiera se encuentra entre los 20 primeros), cabe advertir que el país donde más gente se suicida es Lituania, donde en 2003 se produjeron nada menos que 42 suicidios por cada 100.000 habitantes.
Es decir, que murieron por esta causa 1.500 habitantes. Esto supone 6 veces más suicidios que en Gran Bretaña y 5 veces más que Estados Unidos. Tampoco se conoce la razón de que se produzca este fenómeno tan masivo en Lituania y en general en todos los estados bálticos u otros antiguos miembros de la Unión Soviética.
La mayoría de los suicidas son hombres, excepto en China y el sur de la India, donde las mujeres jóvenes ganan por goleada mortal a los hombres. En el mundo hay un suicidio cada 40 segundos: mueren más personas por esta causa que por conflictos bélicos.
Las estadísticas sí que han establecido algo claro: la mayoría de los suicidios se producen los lunes por la mañana. ¿Adivináis la razón?
Vía | El Periódico
Comentarios
El vertiginoso cambio del ritmo de vida, las imposiciones concomitantes al proceso de globalización y la pérdida de valores culturales fundamentales probablemente estén contribuyendo en este aumento en la tasa de suicidios.
En mi país, Argentina, más allá de las mentiras estadísticas y del retintín de los discursos -tanto oficialistas como opositores- nos toca convivir con una realidad que cada día profundiza las diferencias sociales; generando núcleos sociales beneficiarios de enormes prebendas y otros, ya no marginados, sino excluídos o sepultados socialmente.
Ante el peso de esta realidad se hace muy difícil enfrentar cada día. Quizás sea el suicidio el único camino abierto para quienes vamos quedando ayunos de toda posibilidad de sobrevivencia.
Para #1 grayman: "Quizás sea el suicidio el único camino abierto para quienes vamos quedando ayunos de toda posibilidad de sobrevivencia."
Sí, escoger el camino de los cobardes, de los que no son capaces de levantarse y luchar... apañados estamos!
Para eso espera un poco más y ni siquiera tienes que hacer el esfuerzo de quitarte la vida, que morirse es cuestión de esperar a volver a convertirse en polvo del universo. No seas cobarde y conformista tío! Sé valiente y lucha! Busca a otros amargados como tú, levántate y lucha!
-- editado por última vez a las 17:25
No se porqué te votan en negativo, simplemente estás dando tu opinión, la cual es la misma que la mia.
Se que no he pasado por las amarguras que pueden pasar otras personas, y claro, tampoco tengo ganas de pasarlas. Pero si se, que la vida no se vuelve a recuperar. Y aunque tengas una vida muy desgraciada, siempre puedes hacer algo para cambiarlo, SIEMPRE. Pero eso depende de ti y únicamente de ti. Algo que les cuesta entender a las personas es el valor a la vida. Sin duda, tenemos eso de que no nos damos cuenta de lo que tenemos hasta que lo perdemos. Lástima que cuando pierdes la vida ya no te das cuenta para que por lo menos puedas aprender de tu error.
Lo de que en 2008 murió más gente a causa de un suicidio que a causa de un accidente de tráfico es sólo una anécdota, lo que ocurre es que mientras que el número de suicidios es más o menos constante (aunque igual ha aumentado con la crisis) el número de muertes por accidente de tráfico en los últimos años ha descendido bastante. A parte de eso, lo que dice el post es interesante, sobre todo lo de que la mitad de los suicidas pasaron por consulta en el mes anterior. Y nunca está mal que ya que una lacra social se va minimizando, se aumente el esfuerzo en hacer lo mismo con otras.
"Y nunca está mal que ya que una lacra social se va minimizando, se aumente el esfuerzo en hacer lo mismo con otras."
¿A que te refieres con esto?.
En el post se menciona el tema de las muertes de tráfico como comparación y luego se dice que "deberán poner en marcha de manera urgente un plan de prevención a nivel nacional similar al que se ha llevado a cabo con el tráfico", y yo he dicho que ya que se ha disminuido la dimensión del problema de las muertes de tráfico nunca es malo intentar hacer lo mismo con el suicidio.
brillante
Lunes por la mañana... ¿y quién no a pensado en hacerlo? xdd
La verdad es que, dentro de lo que cabe, prefiero a los suicidas antes que a los homicidas, pederastas, psicópatas y asesinos.
Yo siempre e considerado que una de las pocas cosas (por no decir la única) que puedo poseer, es realmente mi vida. A mi nadie me pidió permiso para venir al mundo, no tuve más remedio, me obligaron. Por lo tanto, no creo que nadie tenga el derecho a evitar mi muerte cuando yo la pueda desear.
Yo nunca he tenido tentativas de suicido, me quiero demasiado como para intentarlo. No obstante, si una persona quiere y tiene motivos (seamos justos, muchas personas han pasado por tantas penurias que deberían tener derecho a decidir sobre sus vidas) para suicidarse, yo no lo contemplaré como una catástrofe... en el fondo, hizo lo que quería. Ahora, tampoco es plan de pasar de los suicidas y dejar que lo hagan sin más. Todo tiene su margen.
Hombre, pero al final tú mismo te contradices: cada uno posee y es libre de hacer con su vida lo que quiera (que no con la de los demás, como esos "suicidas" que parece que no abandonan el mundo si no se llevan a alguien de por medio sin pedirle consetimiento), pero por otro dices que tampoco es plan de pasar de los suicidas...
Sonará irónico, pero mientras alguien se dé matarile a sí mismo por la razón que crea conveniente sin hacer más daño a nadie (el "daño moral" lo dejo a un lado, ese se pasa y llega a ser anecdótico, y si no es así, es problema del que lo sufre, es otro problema) no veo quién es la sociedad ni nadie para actuar de forma que no sea pasar de él. Es un tema delicado.
Para quitar hierro al asunto a mí este tema siempre me recuerda aquella desternillante escena de Cocodrilo Dundee con el suicida en la cornisa de la planta "nosécuántodealta" del rascacielos donde vive la novia... paseando por la cornisa, se encuentra con el suicida y:
SUI: "Tío, no te acerques, ¿no ves que me voy a tirar?"
CD:"Ah bien, perfecto. No hay problema."
SUI:"¿Pero qué haces tío?"
CD:"Pues esperar a que termines para poder pasar."
SUI:"¿Me estás vacilando? Mira que me tiro eh..."
CD: "No, no te estoy vacilando (mirando para abajo) y oye... ¿seguro que te quieres tirar? ¿Por qué?"
SUI: "Mi vida es una mierda"
CD: "Mmmmm... (mirando para abajo y "silbando una caída") Pues esto está alto eh... tú mismo. Pero no tengo prisa. Tómate tu tiempo."
En un caso hipotético de que viviéramos millones de años y hubiésemos hecho todo lo que quisieramos y nos diesen ganas de probar la muerte, lo aceptaría.
Pero la gente que se suicida es porque no es feliz en la vida en la que están, y no es justo para ellos que su única alternativa sea morir. A esas personas les gustaría tener otra vida, completamente distinta, lo que ocurre es que lo ven como imposible. Quizá una mujer que se casa con un hombre y este la maltrata hasta que ella tiene tentaciones de suicidarse... Pero esa mujer podría dejar el suicidio a un lado y esforzarse para salir de ahi y vivir bien! Claro, eso es mucho más díficil en este tipo de situaciones.
En mi punto de vista, preferiría morir intentándolo que suicidándome.
La vida es algo hermoso que nos dan, es verdad que no nos preguntan, ¿Pero que es más hermoso que la vida?, y que luego no podremos volver atrás para conseguirla de nuevo si nos damos cuenta después de suicidarnos de que nos hemos equivocado.
-- editado por última vez a las 12:43
Lo siguiente SIN re-lectura de las aportaciones de 2010, me refiero solamente a la última 2011-07-10 de Ashley Lesnie:
Te felicito por tu enfoque 'positivo'. Pero el fenómeno suicidio es extremamente complejo y así sus causas multi-factoriales. Las cauas que normalmente se usan cómo explicación son solamente desencadenadores, detonadores en el acto cómo final de un largo proceso. Y para las personas en crisis suicidal vivir muchas veces NO es tan 'hermoso' cómo dices - por lo menos NO tienen la posibilidad de verlo así! El argumento final de tu aportación carece de lógica, la pregunta "qué es más hermosa que la vida"? no tiene respuesta - pero ni positiva ni negativa! y - 'equivocarse' vale también argumentando en contra de seguir viviendo'! Bueno, esto - con prisa - solamente un punto de reflexión, SIN pretensión de 'verdad' - pero con interés de respuestas 'críticas' en un tema tan serio
-- editado por última vez a las 14:01
Respecto a lo que dices, amigo, si, estoy totalmente de acuerdo: Las causas que se usan como explicación son solo los desencadenadores, pero anteriormente hubieron un montón de otras causas. Aun así, más razón por lo que digo.
Pongamos un ejemplo. Tenemos a un hombre que lleva 3 años de su vida mal con una familia que mantener, su esposa no le quiere y sus hijos no le hacen caso. Al cabo de 3 años, pierde el trabajo y por eso su esposa le echa de casa y le dice que no puede volver a ver a sus hijos. Por eso se suicida. Ahí está la situación tal como tu me has dicho.
Pero ahí está exactamente lo que digo. Si hubiese arreglado, o mirar de arreglar todos esos problemas que tuvo antes de perder el trabajo, posiblemente hubiese perdido el trabajo, pero quizá no a su esposa y podrían buscar los 2 una manera de solucionarlo.
Es solo un ejemplo, pero pienso que si la gente fuese más inteligente, o por lo menos intentase día a día volverse más inteligente, todo eso se resolvería. Al final todo esto es por culpa de la educación que nos da nuestro alrededor (Sea familia, amigos, escuela o medios de comunicación).
otra vez te tengo que decir que ves el asunto 'muy positivo' para no decir 'idealizando'. Las múltiples condicionamientos de la situación en que se encuentra un suicida NO son en todo 'manejable' con su buena voluntad,etc. En 80-90% influyen trastornos mentales, como fases de depresión profunda;predisposiciones familiares de genética y experiencias en la adolescencia - que NO se pueden 'solucionar' con voluntad. En tu ejemplo además deberías por lo menos incluir la 'voluntad'de la mujer , que posiblemente tampoco se puede 'arreglar'. Pero -sin ánimo de desconcertarte- sigue con tu interés de análisis. BRAVO.
No me refería en ningún momento tener buena voluntad. Sino tener inteligencia. Tanto experiencias de adolescencia, algunos trastornos mentales y depresiones se pueden controlar si realmente tienes fuerza en ti mismo. La mente en realidad es muy fuerte. Otra cosa es que le saques todo su potencial.
Sacar todo el potencial que tenemos de este órgano, es ser inteligente. Lo que ocurre es que mucha gente se rinde y cree que no puede ser inteligente... Y eso es lo peor que puede llegar a hacer una persona. Incluso el ser que creas que es el más tonto del mundo si se esfuerza puede llegar a ser muy inteligente.
La inteligencia puede ser innata, genética porque afectan las conexiones neuronales, aunque estoy más de acuerdo a que afecta más el entorno. Aun así, no hay razón para no ir mejorando lo que te ha dado la naturaleza al azar.
Estimada ASHLEY LESNIE , - perdóname el retraso de respuesta - he perdido algunos enlaces de debates etc.---- aquí ahora - sin tiempo de releer todos los comentarios - me refiero solamente al último (75): en los personas suicidales NO valen nuestros esquemas y valoraciones 'normales' cómo inteligencia para dominar los problemas de la vida mundana... además una crisis suicidal NO siempre es equivalente a una disminuición de la inteligencia. Solamente tiene otros argumentos, otros enfoques - pero razonando empleando su inteligencia plena. Estoy en contra de negar a un suicida su capacidad mental.
Para empezar tiene que quedar bien claro una cosa, el suicidio es una enfermedad, como la gripe o el cáncer. Digo esto por que, a la vista de esta realidad, el comentario número 4 no puede tacharse sino de estúpido.
El suicidio es una enfermedad que:
1 -> Se puede evitar, tiene cura.
2 -> Tiene mayor incidencia entre los mayores de 65 años.
3 -> Es tabú y un estigma social. Da miedo hablar de suicidio por que pensamos que se puede contagiar; además, quienes tienen un familiar suicida no hablan de ello, sienten vergüenza y miedo. Por supuesto nadie que oiga hablar de suicidio luego pensará en suicidarse, a no ser que la idea estuviese previamente en su cabeza.
4 -> Como ya ha comentado alguien, el suicido, desde que se toman mediciones, es una tasa desgraciadamente constante.
5 -> Nadie se suicida de un día para otro. Es un proceso que en la mayoría de los casos lleva años. Por un lado es un proceso de asimilación de las ideas suicidas, y por otro es un proceso de aprendizaje, en el que el enfermo aprende a hacerse daño y a no tener miedo de hacerlo.
6 -> Por cada suicidio consumado existen 20 intentos frustrados.
Sobre este tema es muy explicativo el programa 48 de esta temporada de Redes. Os dejo el enlace: http://www.redesparalaciencia.com/1761/redes/2009/redes-48-el-suicidio-se-puede-evitar
Como dato curioso, en la entrevista comentan algunos planes a poner en marcha en la prevención del suicidio, y me llamó mucho la atención cómo una simple valla hacía reducir muchísimo el número de suicidios en un hotel. Y no sólo por la imposibilidad física de lanzarse al vacío, sino por el nuevo obstáculo mental que suponía. Esa simple valla hacía que los enfermos se replanteasen su intención de quitarse la vida.
Pensad sobre ello, y sobre todo no tengáis miedo de hablar acerca del suicidio, de si habéis tenido ideas suicidas o si conocéis alguien que las tenga, puede salvar vuestra vida o la de otra persona.
interesante
El suicidio es un TIPO de muerte, no necesariamente una enfermedad. Tu te puedes suicidar por 10,000 motivos, y no tienes porque estar enfermo.
Por ejemplo, todos conocemos el "Seppuku" concido también como "Hara-kiri", en donde los guerreros samurais cometian un suicidio ritual debido a una falta de honor. ¿estaban enfermos? No, lo hacian con pleno uso de su consciencia, y en ningún momento eran enfermos mentales, lo hacían porque era lo que deseaban.
¿Quieres más ejemplos? Que te parece en cualquier de las cientos de miles de historias donde al final un protagonista se "sacrifica" o "suicida" para salvar a otra persona? ¿También están enfermos? ¿deberíamos darles antidepresivos para que no salvaran a las personas que quieren?
Así que, el suicidio NO es una enfermedad, porque las enfermedades se TIENEN, y tu no puedes tener "suicidio", porque si lo cometes, dejas de existir. El suicidio, como digo, es un tipo de muerte. Puede estar provocado por una enfermedad mental, claro, pero no siempre es así.
Quizás deberias dejarte las afirmaciones como "el suicidio es una enfermedad" para un mundo utópico en donde no existan más variables en la ecuación. Así podrias evitar pensar que los comentarios de los demás son ... mm ¿como era? a si, estupidos...
Aylos, no creo que sea un tipo de muerte sino una causa de muerte, que no es lo mismo, No nos educan para fracasar o para ser infelices, y algunos no lo pueden soportar. Pero salvos casos muy concretos, la mayoría han pasado por depresiones (que sí que son una enfermedad)por tratamientos con antidepresivos, drogas -no necesariamente lúdicas- y alcohol. A veces es terror a enfrentarse con lo que tienen por delante, a veces es porque delante consideran que no tienen nada, en todos los casos falta saber adaptarse a las circunstancia. Quitarse la vida para evitar los padecimientos de una enfermedad incurable yo no lo considero suicidio sino utilización de la razón. Quitársela porque no atinas a adaptarte lo considero simpleza o enfermedad.
La causa de la muerte, puede ser un cuchillo que corta tus arterias, una bala que perfora tu cerebro o el efecto de la gravedad tras 7 pisos de caída. Eso son las causas de la muerte, pero el TIPO de muerte, es el suicidio, porque el ejecutor es "uno mismo".
Es decir, el suicidio no puede ser causa de muerte, porque la causa es previa al hecho. No puedes "tener" suicidio para luego cometer suicidio.
Pero supongamos que yo ahora, quisiera suicidarme. No importa el motivo, simplemente porque quiero. ¿porque no iba a tener derecho a hacer lo que me da la gana con MI vida? ¿Acaso tu eres dueño de mis decisiones? ¿o lo es el gobierno? ¿o el supuesto Dios?
Como ya dije, de las pocas cosas que puedo tener en mi vida, precisamente una de ellas es mi propia vida, mi voluntad para vivir. Si no quiero proseguir con mi existencia, por el motivo que sea, ¿Quienes son los demás para decirme que no puedo hacer lo que considero correcto, si con ello solo corto con mi vida?
Otra cosa muy distinta sería que yo me atara una bomba al cuerpo y me lanzara contra un centro comercial lleno de gente para morir... en ese caso, como es evidente, los demás tienen algo que decir al respecto. Pero si solo voy a morir yo, si solo va a terminar mi vida bajo mi propio deseo y voluntad... ¿porque tendría que hacer caso a los demás?
No creo que sea demasiado injusto pensar que todos tenemos derecho a suicidarnos. ¿acaso eso no es libertad?
Vaaaleeee... se acepta pulpo como animal de companííííaaa
Lo de los países nórdicos ya lo había leído y se le supone una fuerte razón. Viven en penumbra la mayor parte del año y eso provoca depresiones. Hasta se idearon unas gafas con lámparas ultra violeta que emiten la luz desde la parte alta de la montura en dirección al suelo, para que veas a través de ella como si fuera de día.
Si bien es interesante que la mayoria de depresion en los paises nordicos se inician en primavera, i no en el invierno. Los cientificos dicen que esto se debe a que estas personas son incapaces de "ver" los colores, "olorar" los olores,... que en otras personas producen un buen sentimiento. Con no poder "ver" no me refiero a que son daltonicos, sino que no sienten esos sentimientos de felicidad.
Puede que sea cierto, lo que me anima en cada mañana es tomar un poco de luz de sol, los días grises casi no me atrevo a salir de la cama.
Aylos estoy de acuerdo con usted la vida es lo suficientemente espantosa como para impedirle a esos pobres que lleven a cabo su descicion. Pero no hay que olvidar un hecho cuando uno deja de sentir aprecio por la propia existencia termina uno por perderle el respecto a la vida ajena y por eso no faltan los suicidas en plan kamikaze realizando tiroteos donde disparan a cualquiera que se les atraviese.
brillante
Yo he leído que la meteorología tiene mucha influencia. Que la ionización positiva que producen ciertos vientos como los de Levante en Cádiz (donde creo que se da el mayor número de suicidios del país)o el fohen en Pirineos y, sobre todo en Suiza, afecta y altera el sistema nervioso y acentúa las patologías que ya pudiese sufrir; de hecho, en SUiza el viento es atenuante para delitos violentos. Aparte del efecto iónico, que despolariza membranas y afecta a la presión sanguínea y al rendimiento del corazón, menudo rollo escuchar contínuamente el ruido, las ventanas y puertas golpeando, etc, etc. No se si los ionizadores esos que venden, los ozonopinos y tal, servirán para algo. Hay un trabajo sobre efecto de la meteorología aquí:http://www.divulgameteo.es/uploads/Viento-y-salud.pdf
[Cheno=Melojo -que es un roble castellano- por cuestiones de privacidad, que ya sale mi página de genciencia en el primer listado del google con mi nombre ;)
-- editado por última vez a las 00:09
¿Esto es brillante?. ¿Quién lo determina?. A mi juicio este tipo de inchoherencias son una invitación al suicidio (al menos al suicidio intelectual).
¿Puedes explicar qué es el suicidio intelectual? porque parece que tienes experiencia en ello y, vaya, podría ser interesante.
Los votos de los demás chaval, mira que eres poco observador ;)
Incoherencia: Lenguaje o pensamiento que resulta esencialmente incomprensible a los demás porque las palabras o las frases se unen sin una conexión lógica o significativa. La irregularidad ocurre dentro de las oraciones, a diferencia del descarrilamiento o dispersión, en el que la alteración se produce entre las oraciones. La incoherencia a veces ha sido denominada "ensalada de palabras" para poner de manifiesto el grado de desorganización lingüística.
Siendo estrictos creo que incoherencia se aplicaría mejor a lo que dices tú, más que a la referencia que yo he planteado a un trabajo de un psicólogo que citó esta bibliografía:
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-- editado por última vez a las 21:45
No entiendo bien el significado de tantos nombres podrías decir para qué los pones?
¿Agarraste la moto? ¿No te cansás de decir tanta gilada?.
Interesante artículo. Permitidme que dé otro punto de análisis al suicidio ¿El ser humano es el único ser vivo capaz de autodestruirse, infringiendo la ley máxima de la supervivencia? Ahora se me ocurre el caso de los gorriones, que si los encierras en una jaula no comen y se mueren, pero no es un sucidio extremo, simplemente dejan de alimentarse. No conozco a ningún animal que, ante la frustación o verguenza, se arrojen a un barranco. (Los lemings no valen, ya que no se suicidan. Es una leyenda)
Está lo que se decía del escorpión que se clavaba el aguijón en la cabeza cuando lo rodeabas de fuego, pero ya se demostró que era un retorcimiento por el calor, no un suicidio. Creo que ningún animal se quita voluntariamente la vida, pero no me extraña porque si el suicidio es una alteración del coco solo lo podrían hacer los que tienen algo de coco. Cuando encierran a un mono toda su vida en una jaula, parece que se golpea el cráneo contra las paredes: eso es desesperación, pero no creo que sea deseo quitarse la vida sino un reflejo primario contra la angustia.
-- editado por última vez a las 00:56
Sea angustia o no, cuando algo parece tener solución se intenta.. pero si mi amigo javier tiene una enfermedad terminal y transmite que quiere el suicidio por no poder llevar una vida normal, que se hace? esta por encima el deber de vivir a la fuerza sobre cualquier decisión que tome sobre el mismo? acaso afecta a alguien más que sobre él mismo? Resaltemos el echo de que al no tener una solución viable para tener una vida normal, una persona angustiada por el no poder vivir como tu o como yo... se suicida, por ese simple echo. El mono encerrado tiene solución, se siente encerrado o con angustia pero tiene solución. La solución para Javier no es la misma, no existe método alguno para su problema. Evidentemente se puede decir que puede llegar a haber una solución pero creo que el único que tiene derecho a decidir si vale la pena esperar o no es él.
-- editado por última vez a las 13:05
Javier tiene derecho a decidir por sí mismo y a que le ayuden a suicidarse si él está impedido para realizarlo. Yo lo tengo muy claro.
Por supuesto, ningun animal puede suicidarse, pues va contra toda su naturaleza. Los animales son como un ordenador. La primera orden de ejecucion (programa) grabada en su BIOS es la supervivencia de la especie y despues la supervivencia como individuo. En ese orden jerarquico, asi la segunda orden sirve a la primera y ese orden no puede romperse ni contrariarse, solo se rompera la sgunda orden para cumplir antes la primera que tiene mayor prioridad. Aun asi seria algo rarisimo yo jamas he oido hablar del suicidio en animales. Es otra de las pruebas de libertad e inteligencia del hombre que desmiente la posibilidad de que todo sean reacciones quimicas. El hombre es el unico animal (por su inteligencia) capaz de alterar el orden y prioridad de ese programa base.
-- editado por última vez a las 22:15
"El hombre es el unico animal (por su inteligencia) capaz de alterar el orden y prioridad de ese programa base." -->> O quizás es el único animal con tanta capacidad mental como para poder enfermar de ella.
Pero vamos a ver. 1-El ser humano es un animal, luego esa separación que estáis proponiendo continuamente carece de sentido. 2-los animales no son un ordenador tal y como lo describes. De hecho está cada día más claro que eso que tú denominas el "orden de prioridades" en algunos animales (cacatúas, primates, delfines e incluso cerdos) es bastante similar al del ser humano: los "modulos" instintivos en el ser humano han evolucionado a partir de los animales y no son invención de tu tatatatarabuelo. 3-El suicidio es más frecuente entre personas que portan genes que favorecen un menor autocontrol y conductas menos comedidas. Según todas las evidencias se trataría en muchos casos de una autoagresión no refrenada. 4. Cualquier decisión consciente conlleva, además de un razonamiento una ponderación acerca de las consecuencias. Esta ponderación está muy determinada por los afectos y el estado de ánimo. En un número elevadísimo de suicidios frustrados, los afectos y el estado de ánimo del sujeto no parecían corresponderse con la situación ni las vivencias. 5-Deberíamos eliminar prejuicios y leyendas negras y recordar lo efectivo que era el electroshock en pacientes con ideaciones suicidas. Hoy en día hay alternativas menos agresivas mediante estimulación magnética transcraneal, pero los "malos recuerdos" y alguna filmografía con estrellas de "Jolibú" parece que pesan más que décadas de esfuerzo investigador.
#13 Nadie te ha dicho todavía que no puedas hacer con tu vida lo que te plazca, incluido acabar con ella. Una cosa es que la tentativa sea delito y otra cosa es que a todo el mundo le parezca que no tienes derecho (a mí me parece que lo tienes, pero eso no quita para que en ese supuesto piense que estabas enfermo y que, con la ayuda adecuada, podrías haberlo superado).
Tipo de muerte: violenta, no violenta, súbita, lenta, rápida... Causa: asesinato, enfermedad, suicidio, accidente...
El asesinato no es la causa de la muerte. Cuando un forense examina un cadáver y le preguntan ¿cual es la causa de la muerte? no te dirá "es un asesinato", no, te dirá: "la causa de la muerte es un paro cardiaco, un disparo en la cabeza, una enfermedad X".
Además, un asesinato también puede ser violento, súbito, lento, rápido... no puedes presentar dos cosas que hacen referencia a la misma cosa como distintas.
Causa: Paro cardiaco (enfermedad), disparo en la cabeza (asesinato, suicido, accidente, etc...)
Tipo: Rapido, violento, lento.
Que haya varios tipos de asesinato, no quiere decir que no haya varios tipos de muerte con la misma terminologia.
¿O si yo tengo una silla fuerte de color rojo, no puede ser de un rojo fuerte?
Qué discusión más chorras XDDD
Si que son chorras si, pero yo sigo pensando que rápido, lento o violento es una descripción más detallada de la muerte...
Como decir que murio con "honor", no significa que sea un tipo de muerte, significa que su muerte, a parte de ser un suicidio, un asesinato, un sacrificio etc, tuvo honor.
A mi modo de ver, sólo existen estos tipos de muerte:
-Suicidio -Homicidio (o asesinato) -Muerte súbita (te cae un piano en la cabeza) -Muerte por enfermedad (un paro cardíaco para aquellas personas propensas a tenerlo) -Muerte por enfermedad terminal.
Al margen de ese tipo de muertes, lo demás solo son MANERAS de matar.
@21 y lo que entretiene... ¿eh? XD
Sí, bastante, pero a veces es entrar en una cacharrería...
-- editado por última vez a las 19:31
interesante
#21 & #22 XDDDDDDD La conversación me ha recordado un corto de animación 3D español que está nominado a los Oscars. Es sobre una anciana y su camino a la muerte. Buenísimo y muy divertido. Lo recomiendo. Se llama La Dama y La Muerte.
http://www.youtube.com/watch?v=PX7I2BZOu0c
Mu chulo, ojala que gane el Oscar!
Pues no pudo ser, no lo ganó
Yo pienso que si tuviesemos medios para morir facilmente, como las armas en EEUU el suicidio se elevaria muchisimo. Porque aceptemoslo, la mayoria no lo lleva a cabo por falta de medios. No esque este a favor del suicidio, pero me inquieta un poco que no tengamos mas opcion que morir enfermos con 90 años. Hasta que punto somos dueños de nuestras vidas?
Casi todo el mundo puede disponer de un coche para tirarse por un precipicio; subir a un edificio de 10 pisos, beberse la lejía neutrex, métodos hay 1000; más bien creo que no estamos tan grillados como los yankis, los mediterráneos disfrutamos más la vida.
La familia ayuda mucho psicologicamente. En EEUU la familia está aún más desestructura que en el meditarraneo ;-)
Un gran freno al sucidio es pensar en lo mucho que sufrirá tu familia. Por eso se suele decir que el sucida es egoista.
-- editado por última vez a las 11:11
No todos tienen valor, voluntad o imaginacion suficientes. La realidad es asi.
Para los que piensan que la vida es lo unico que posees... me hicieron recordar una cita del libro "¿Por quien doblan las campanas?"
"NINGÚN hombre es una isla, completa en sí misma; todo hombre forma parte del continente, parte de la tierra firme; si el mar se llevara un simple terrón, Europa sería menor, igual que si se llevara un promontorio o la finca de tus amigos o la tuya propia; la muerte de cualquier hombre me disminuye, porque me intereso en la humanidad; de modo que nunca trates de averiguar por quién doblan las campanas; doblan por ti" (John Donne, poeta inglés del siglo XVII).
Si pensaramos en eso mas a menudo, las cosas seguramente serían diferentes.
#37: los pongo porque a 24 le parecía una incoherencia relacionar el incremento de suicidios con ciertas condiciones meteorológicas -aunque más bien creo que él tenía su esquemita inamovible, cerrado e impermeable a cualquier opinión aunque solo fuese complementaria y no contraria; como habrás comprendido es bibliografía abundante sobre el tema, y la puse para no cargar sobre mi conciencia con el posible suicidio mental con el que amenazaba grayman #24, que nunca se sabe.
alguna vez se fijaron en la mirada de un perro de la calle?si alguno lo hace, fijense vien en su mirada. El suicidio es una forma cobarde de abandonar la vida por que de cualquier para manera la familia del suicida tendra que hacerse cargo de todos sus problemas y peor aun lamentar su muerte.
No resulta nada raro. Lo peor de la guerra es que deja secuelas. mientras ella se abre paso es fulminante, pero cuando termina siempre deja un halo de lo que es en su naturaleza, y la desesperanza no se trata de ciencia. hay una vicion y un sentimiento de decadencia en la sociedad del hoy, un vacio que parece no poder llenarse con nada. lo material reina, la gente parace huir de todos problemas porque estos parecen ser lo unico que existe. uno intenta dejar que otros lo solucionen, uno se siente solo frente a todo lo malo que hay afuera. entonces, la vida cada ves carece de mas sentido. si a cada paso que uno da en el mundo hay probabilidad de desatar una guerra entre lo que uno siente, lo que debe ser segun la sociedad y lo que no puede conseguir.. entonces es obio que cada guerra interior que este dentro nuestro tenga mas probabilidades de ser perdida.
No os extrañe, si tratais de eliminar la religion... Que os creeis que todos los que se suicidad son locos o gente que tiene una mala vida o muchos problemas? Algunos tienen mas dinero que nosotros, son mas inteligentes y no tienen ni siquiera motivos psicologcos que causen tristeza ni traumas. Si hablais con algun psiquiatra que haya estudiado el tema vereis que la causa principal es vacio existencial.
Un vacío existencial que se produce cuando compruebas que lo que te habías propuesto como meta (acumular dinero, influencia, poder...)no es más que humo.
(Y no os pongais a buscar causas raras que la respuesta como he dicho es clara y facil aunque no se quiera aceptar. La mayoria son gente normal con una vida normal en todos sus aspectos.)
¿Niegas a ejercer el derecho a pensar por uno mismo? ¡Cáspita! Es muy fuerte, que no pensemos porque ya nos dices tú la respuesta única. ¡Muy científico tu comentario, mereces mi voto!
Para dejar de ser normal primero hay que serlo (salvo cuando se nace anormal)
Acto mas valiente que puede realizar un cobarde.
Respondo o comento a algunos a la vez:
En Asturias el viento que "favorece" los suicidios es el viento sur. Lo que me han contado, gente que ha hecho un estudio sobre ello, no es la temperatura si no la sequedad del viento (de ahí el efecto iónico) y la fuerza de éste.
No sé si se contagian o no pero en Barcelona (donde vivo) jamás se dice que alguien se ha tirado a las vías porque tienen comprobado que aumenta la cantidad de gente que lo hace.
Mi hermana es médico y cuando una amiga nuestra se suicidó nos comentó que hay un tipo de suicidios que no es fácil de predecir, ella le dio un nombre pero no me acuerdo: una persona en cuestión se levanta un día y empieza a pesar que no ha hecho nada en la vida y que no hará nada en lo que le queda, así que se tira por la ventana. Posiblemente haya algo que no se ha visto antes pero es de un día para otro.
Por último, hay paises donde es ilegal suicidarse (bueno, el intento de suicidio). Como hoy estoy espesita (puede que por la nieve de ayer) tampoco me acuerdo de los paises.
Más que ta temperatura o la sequedad parece que lo que aumenta la concentración de iones positivos, que son los que nos desentonan, es el desplazamiento de grandes masas de aire y la variación de la polaridad e intensidad de la carga iónica de la atmósfera que dicho desplazamiento ocasiona; el aire húmedo choca contra una montaña, asciende por su pendiente de barlovento y al enfriarse en capas más altas hace llover, y al rebasar la montaña se ha convertido en un aire seco, cálido y cargado de iones positivos, que ahí, a sotavento, hace que se nos vaya la olla (por cierto, ese mismo efecto es el que frecuentemente acaba con las cosechas de trigo antes de madurar los granos -los achicharra, las plantas se encaman o tumban y ya no pueden recolectarse por medios mecánicos-.
un millón de gracias por la explicación.
Me parece sumamente estupido adjudicarle a un viento influencias al problema de los suicidios, mas cuando hay otros muchos mas graves que tienen lugar y no se tienen en cuenta. hablar de cobardia por ejemplo cuando nosotros mismos ni siquiera aceptamos lo mal que tenemos las ideas como sociedad. claro, es mas facil culpar al viento que a nuestro intelecto, pero he ahi la cuestion. no se si estamos aptos ya para hablar de cobardia, o de valor, o decidir quien esta bien o quien esta mal. al mundo le hace falta repensarse a si mismo y actuar desde otro punto de vista. no se trata de curar el suicidio, el suicida no es un enfermo mental, simplemente es una persona muy cansada de lo que ve y de lo que siente y que no encuentra reguardo en ningun lugar, en ningun celular patetico, en ninguna propaganda, en ningun amigo. desde ya que no estoy a favor de ese acto, pero creo que a veces nos extrañados y algo cerrados a este tipo de temas. y aun asi seguimos mostrando lo mismo como presonas, ninguna otra salida. directa o indirectamente, para un mundo donde todo lo que es bueno y normal tiene una imagen tan ideal e irreal en cada uno, bueno, cabria decir que la muerte es lo mas ideal que se acerca a eso. en ves de mostrar un mundo lleno de bellesa natural nos jactamos del dinero y lo material y de la falta de equidad para hacer las cosas, y eso ningun viento lo hace.
lo siento por los errores de ortografia, pero son las dos de la madrugada y no tengo ganas de correjir nada ;)
y repito, considerar al suicidio como una enfermedad no me parece adecuado. me resultaria mas adecuado decir que es una enfermedad de todos como conjunto de personas y como sociedad. hay que tratarlo entre todos, no podemos tachar a alguien de enfermo simplemente porque la vida lo tiene aturdido y no le deja tranquilo. un chico, un adolescente que es constantemente perseguido y violentado (en cualquier forma), y piensa que hay algo en todo eso que no tiene sentido... no creo que lo mejor para esa persona que recien "ve" al mundo sea tratarlo de enfermo. por ultimo, si bien no son la misma cosa, lo asesinatos, la violencia, etc, sea con uno mismo o con otro, vienen del mismo lugar. no es la violencia lo unico que muestra la tele, internet? no es lo material lo unico que tiene valor, lo que nos hace personas? no es el dinero lo que me tiene que hacer feliz, lo que me va a hacer importante? creo que lo verdaderamente enfermo y falto de salud esta ahi, en los que creen que esas cosas tienen que ser asi.
#57, 58 & 59: Realmente tienes toda la razón: ha sido muy estúpido por mi parte considerar la posibilidad de que la mayoría de los participantes en esta discusión contemplasen la posibilidad de dividir un todo complejo, como me pareció que podía ser el problema o el hecho real del suicidio, en una posible serie de causas de diferente o de similar naturaleza que sumadas o completadas entre ellas pudieran llevar al ser humano finalmente (nunca mejor dicho) a semejante decisión. También fue estúpido dar por sobreetendido que, dado que todo el mundo entiende y acepta que el suicidio es un acto supremo de desesperación, resultaba harto evidente que el suicida está desesperado, por lo que, puestos a seguir hablando del tema, parecía interesante también buscar aspectos diferentes que pudiesesen estar acentuando dicho malestar (patológicos, meteorológicos, catiónicos o cualquier otra posibilidad susceptible de ser explorada).
Ha sido muy estúpido por mi parte pensar que no habría gente con las ideas tan rotundamente asumidas y la mente tan cerrada, impermeable o perezosa como para no dudar que el suicidio acontece única y absolutamente por culpa de un no tener un dios, o por culpa de un misterio indescifrable en el que no se debe penetrar, o a causa de la "puñetera sociedad" o por algo consustancial al ser humano como que su "patético" teléfono móvil no termine de actualizarse.
Reconozco que fue estúpido plantear algo, que con tanto rigor has demostrado que es tan absurdo y despreciable, como que las cosas que afectan al ser humano a veces no son puramente como a primera vista puedan parecer, sino que puede haber causas biológicas, químicas o físicas, en las que a veces no reparamos y que, si bien probablemente no necesariamente sean causantes directos absolutos, sí pueden en ciertas situaciones empujar al desesperado en su salto final al vacío.
También he sido bastante estúpido al no predecir que para cualquier inocente opinión siempre existirá alguien tan sobrado egolátricamente como para rebatirla inopinadamente en la forma más brutal (en todas sus amplias acepciones) en la que sea capaz de elaborar un insulto, un desprecio, exabrupto u otra forma semirracional (y semiinútil) de descalificación que equilibre su, por cierto químico, desajuste hormonal.
Sí que soy estúpido, sí, con lo fácil y abordable que resulta el pensamiento único XDDDD.
-- editado por última vez a las 10:37
desde ya melojo, no creo que seas estupido, ni nada parecido. que hayas leido mi comentario denota tu interes, no muchos discuten sobre esta clase de temas. sin embargo creo que no entendistes lo que intente decir, o mas bien, lo que intente mostrar. tampoco pude entender enteramente ciertos puntos tuyos, como los que hablan de dios o de un misterio indecifrable. por si te interesa, yo soy agnostico, ni blanco ni negro, osea, de lo unico que no puedo pecar es de tener una mente cerrada, como decis. y creo que si bien la religion influye, no siempre es asi, cualquier persona tenga la religion que tenga, sea ateo o no, tiene posibilidades de suicidarse. quiza yo no tenga los estudios ni el conocimiento que tendran otros. sinceramente no se que cosas toman partido sobre mi, si es que una tormenta me hace como soy, o si es que la organizacion del universo es tal que me da las caracteristicas que tengo, o si mi cerebro estaba enfermo y yo no me daba cuenta. te hablo desde la experiencia, la cual aun siendo joven me ha enseñado, aunque quiza de manera abrupta, un par de cosas que, si bien no determinan nada, si habria que tener en cuenta a la hora de hablar de ciertas cosas, y mas cuando esas cosas hablan de temas tan finos como este, y que implican a muchisima gente. no estoy en contra de la ciencia como elemento de ayuda y superacion del conosimiento, pero si creo que la ciencia, en su interminable afan de abordar ciertos temas de manera objetiva, se olvida que esta manejada en primer instancia por hombres subjetivos en toda regla, o lo que es lo mismo, imperfeccion pura dentro de una cierta perfeccion (lo que veo yo como la naturaleza imperfectamente perfecta). hablando imaginatibamente, supongamos al suicidio como una patologia y no un problema social como dicen, o que la patologia, no siendo lo unico, tenga mayor cabida dentro del acto entero ¿en verdad vamos a esperar hasta que a algun genio loco se le ocurra una cura para estas cosas? ¿no es mejor tomar asunto en lo que enseñamos y aprendemos, y en lo que le inculcamos a las nuevas generaciones? ¿y quienes somos (llegado el caso de una cura milagrosa), nostros mismos para actuar sobre un cerebro que fue configurado de tal manera que acepta estar deprimido, o triste, o lo que fuera? no es hablar de dios, es hablar de una naturaleza. desde ya que cada caso es particular ¿pero quien esta peor en el mundo? es puramente relativo. estar mal no es el problema del hoy, ni la enfermedad, ni nada de eso, porque quiza influyan millones de cosas en un suicidio, o en la violencia, o lo que sea. porque son un cumulo de factores los que llevan a que uno termine con algo tan inexplicable como la vida de uno o la de otro. pero me daria risa que un suicida se ponga a estudiar en una ataque de soledad el porque de su suicidio y de todos los factores quimicos, fisicos u meteorologicos que tienen que ver con su acto, como si eso le ayudara en algo, o como si estubiese leyendo un libro de autoayuda (que no ayudan en nada). sabiendo que lo que necesita alguien asi es otra cosa mas especifica. ¿a caso no hay mas proximidad a una mente suseptible y joven por parte de un televisor, de un celular, o de una propaganda? teniendo en cuenta que son cosas tan habituales en nuestra cultura y tan primordiales en nuestras comunidades, a tal punto que las tomamos como algo indispensable para la vida cotidiana ¿no es ello algo que conlleva mas fuerza en las decisiones que tomamos diariamente? ¿no tiene mas relevancia hablar de que hay algo mal con nostros y nuestra organizacion social? ¿no es relacionarse entre si lo que llega mas inmediatamente? en fin, podriamos hablar horas y horas sobre lo que si y lo que no, no obstante seguirian muriendo personas en vano, y en verdad creo que me sentiria mucho peor si le hechara la culpa de la muerte a otra cosa que no fuera yo.
v
Me ha gustado tu reflexión, valió la pena contestar. Yo no tengo estudios de psicología (casi ni siquiera lecturas), solo me dedico a la botánica, soy simplemente uno más de los 7000 millones censados en este planeta. Por tanto estoy sometido a los mismos efectos de la propaganda, el mercado, el consumismo, la desilusión, la general falta de metas y todos los ¿males? de la sociedad moderna mencionados y denostados. Nunca me planteé (seriamente) suicidarme y, dentro de lo que cabe, intento ver las cosas con el mayor número posible de perspectivas y buscarles algún lado positivo, es algo que a mi me va bien, no mirar solamente con mis ojos y no dejarme abatir por las contrariedades.
La buena noticia es que todos los años mueren millones y millones de personas sin haberse suicidado. La mala es que, al parecer, aumenta el número de suicidios. La + o -indiferente es que llevamos 3 años de crisis, que tenemos más información de la gente que muere y de qué muere. Alguno ha mencionado que por cada suicidio hay 20 intentos fallidos; buscando lo positivo de ese dato: 20 se salvaron, bien porque se quedaron colgando de las cuerdas del tendedero, bien porque el bombero los agarró o convenció a tiempo, bien porque la tormenta pasó, bien porque solo intentaron un acto teatral... pero se salvaron, OK. Hay que intentar que esos 20 aumenten a 40, a 60...100. Y así entiendo el comentario animoso de otro participante que dijo que ya que se habían reducido los accidentes de tráfico tocaba atacar ahora este tema –si se puede conseguir una cosa, entiendo yo, se puede intentar conseguir la otra, que no es lo mismo que darle más importancia a un tema o al otro, como alguien quiso entender-.
Hay quien se escandaliza de que a un suicida se le diga que lo suyo es ¿simplemente? una patología o que está agravado por una anomalía meteorológica, cuántica, catiónica, diabólica... Yo me pongo en el lugar del posible suicida y pienso que si me estuviese planteando quitar la vida quizás me vendría bien considerar que las cosas quizás no son "tan" malas como las veo, me vendría bien ser consciente de que mi estado está agravado o condicionado por una falta de litio, por un mobbing en mi empresa o por incluso las últimas tormentas eléctricas; o por un maldito desamor que el tiempo cura y no supone el fin del mundo –ni siquiera de mi mundo-, o por un fracaso escolar o un fracaso profesional que, dado la vuelta, viéndolo desde otra perspectiva, podría servirme para sacar conclusiones y aprovecharlas… Trataría de pensar que siempre cabe la posibilidad de pedir y obtener algún tipo de ayuda, que una medicación o un cambio de aires podrían ayudarme, que nunca está todo perdido, vaya. La a veces denostada química terapéutica en forma de una pastillita de orfidal u otro tratamiento controlado por un médico competente puede ayudar, y ayuda mucho, al menos mientras aprendemos a rehacer la vida o a mantener el stand-by –por ejemplo cuando se te muere un ser querido o cuando te afecta negativamente la primavera. Si acabase de descubrir que dios no existe debería aprender a vivir con ello: puedo p. ej. pensar que es más interesante y enriquecedor que el universo se haya hecho a sí mismo (si es que alguna vez no existió) más que el recurso simplón de que alguien más listo lo tuvo que hacer, al menos porque en el primer caso tenemos el reto apasionante de intentar comprenderlo. Y si soy ateo y se me apareciese la Virgen, Mahoma o San Roque de Los Pitufos , tampoco me vendrá mal aprender de esa experiencia mística y disfrutarla. Considero que el suicidio, salvo como salida de enfermedad incurable o vejatoria, es un triste error: somos potencial, posibilidad de desarrollo y disfrute, y el suicidio termina definitivamente con eso.
Creo que estudiar o intentar comprender los múltiples aspectos de cada cosa nos permite abordar las grandes o difíciles cuestiones de forma más práctica, con más posibilidades de resolución, sea porque individualmente somos más torpes o sea porque somos especialistas en diferentes cosas y el potencial (multidisciplinar) que da trabajar juntos o contar con la experiencia de leer a los demás nos permite dar algunos saltos por encima de nuestra posible torpeza inicial.
Y sobre el gran problema enunciado por varios, el dogma o la tara, la falta de metas o la desilusión por éstas, lo considero afectado por una grave intrusión de educación retroalimentada por muchos medios: educados para triunfar ¿en qué?, educados para la victoria ¿sobre qué o quién?, educados para conseguir el mayor trozo del pastel de este planeta ¿de qué pastel?, educados para servir a nuestros dioses, no admitir el fracaso... Es un mal objetivo, inalcanzable, y si se consigue algo o mucho siempre se acaba considerándolo el punto de partida para conseguir más o acabamos planteándonos que hicimos una mala elección: si no tienes la suerte de morirte prematuramente tendrás que convivir siempre con la ansiedad de perderlo o de aumentarlo o de denostarlo, y la ansiedad socava al humano, eso lo tengo bien comprobado. Además, todo lo que logramos lo podemos perder, muchas veces lo perdemos de golpe ¿tendríamos que suicidarnos por ello? ¿Porque apareciesen nuestros escándalos en la prensa? ¿Porque nuestro plan de pensiones se haya desmoronado? ¿Porque la mujer nos abandone y se lleve lo hijos? ¿Porque nos arruinemos y nos ahoguen las deudas? Pero bueno, estoy seguro que hasta en la cárcel con grilletes y a pan y agua (me imagino Guantánamo como de lo por que te puede pasar) se puede sobrevivir y, si se busca, encontrar felicidad en el revoloteo de las moscas o en tu control de no soltar ni prenda o en haberla soltado y ahorrado más tortura, por ej.
Después de haberle dedicado tiempo a la reflexión y crítica de mis metas en la vida, lo que vale más, lo que menos, lo que satisface, lo que hiere... tengo una conclusión o modus operandi provisional que, hasta ahora, o mientras no encuentre una más "científica" o guay, es la que me permite mantener holgadamente el equilibrio:
1-> en mi entorno yo haré todo lo que tenga que hacer con la mayor dedicación, interés y calidad que me sea posible; y mis objetivos complementarios serán mejorar lo que hago: desde mi trabajo, a mis relaciones familiares, personales, limpiar los platos mejor, engrasar las puertas mejor, acallar el ruido de la cisterna del WC, cuidar mis plantas, y un gran “sobre-todo” en el aspecto de mejorar mis relaciones con la gente que no conozco y comprenderlas mejor –en el sentido de disfrutar viendo o adivinando a la gente hacer su vida normal (por ej, analizar a los pasajeros del metro y obtener de visu todos los datos posibles hace que merezca la pena el trayecto, y si se produce un acercamiento mayor, ya ni te digo; pasear por sitios nuevos y mirar a la gente es de las experiencias más gratificantes…), aumentar y saciar mi curiosidad... Obrar así es satisfactorio y le da un sentido práctico (no sé si incluso trascendental) a la vida.
Y 2-> leer, leer y leer: nos diferenciamos de los animales en nuestra posibilidad de transmisión de experiencias y conocimiento, de empaparnos y asimilar la experiencia o la imaginación ajena como propia, y eso sí que puede hacernos sentirnos importantes ¿necesarios? en un universo universal y, sobre todo, en nuestro universo individual.
Ya corto el rollo, perdón, pero permíteme que cometa la pedantería o pedorrería final de darte un consejo pijotero –aunque sea solo porque creo que soy bastante más viejo que tú ¿vale?-: si se te hace de madrugada y no tienes ganas de corregir las erratas o errores ortográficos, espera al día siguiente, que no pasa nada, corrígelos y mándalo después (puedes guardarlo en el bloc de notas). No pasa nada por dejar para mañana lo que podemos hacer hoy (es otro estigma maldito de nuestra educación) y mañana te sentirás mucho mejor y más satisfecho cuando lo leas. Las prisas joden (podemos hablarlo en otra ocasión).
Un abrazo
Yo, sinceramente, creo que no tengo ni estudios ni conocimiento suficiente de la vida en general como para decir o juzgar la causa exacta que nos lleva a las personas a tomar esa decisión. Lo que sí puedo decir (lo digo sin miedo, no negaré que en momentos de desesperación se me haya pasado por la cabeza alguna vez), es que creo que uno de los serios problemas que pueden llevar a tomar esta acción está basado en las ideas/valores de la sociedad humana. Generalizo, pero me temo que me refiero a un extendido modelo en el que dominan cosas como "tanto tienes, tanto vales" o en el que el objetivo siempre es más aunque no mejor, solo hemos de ver como la esperanza de vida de algunos seres humanos se alarga interminablemente mientras no lo hace su calidad de vida. Es como si día a día, mucha gente olvidara lo que es vivir y nuestra especie no pensará más que simplemente en "sobrevivir" y es que debe ser difícil querer aferrarte a la vida cuando no tienes que llevarte a la boca, o peor aún, cuando no tienes nada para llevar a la boca de quienes más quieres. El individualismo, el uso masivo del "yo" o del "mío" en el que se ve al resto de la humanidad como la "competencia", el "enemigo" o simplemente "el otro que no soy yo", son cosas que no ayudan a tenerle estimación a la vida en general, la globalización, ver como el dinero y el capitalismo dominan casi siempre sobre todas las cosas y algo muy importante: La masificación. Lo miremos como lo miremos, nuestro mundo ya ha tocado un límite, y es que casi 7000 millones de personas sobre un planeta que ya toca a sus máximos es demasiado, y aquí entra aquello de "querer siempre más", la cifra va creciendo, y no nos engañemos, se que suena utópico, pero, ¿Imagináis un mundo con 7000 millones personas en las que todas se preocupan de sí mismas? ¿En el que ya no hace falta dar charladitas ecologistas porque todo el mundo tiene conciencia de que es por el bien de todos? ¿En el que se controle la natalidad de una forma "natural" con la conciencia de que los recursos tienen un límite? ¿En el que uno pueda dejar al otro lo que le falta? ¿En el que un niño pueda andar por la calle sin temor de quedar desamparado si se pierde? (No nos engañemos, siempre puede haber algún perturbado/desalmado) ¿Pero, un mundo en el que la tendencia general fuera pensar en los demás (y ya no solo en nuestras famílias) sinó en los demás incluso cuando no tienen nada que ver con nosotros? ¿En el que gradualmente exigiéramos menos y supiéramos vivir con menos? ¿En el que gradualmente bajara la población sin esa obsesión por "dominar" la Tierra? ¿En el que pudieras parar tu coche para ayudar a un extraño sin miedo a que te de "el palo"? ¿En el que pudiéramos convivir con otras criaturas conscientes de que tienen tanto derecho como nosotros a andar por el planeta? Quizás una visión menos antropocéntrica y egocéntrica del mundo, una mezcla de todo lo anterior acompañada con una mejor gestión de recursos, dejar de lado el sistema capitalista y pensar en lo que de verdad importa, en vivir, aunque sea menos, mejor Un mundo en el que pudiéramos sonreir, ayudar y vivir sin la necesidad de sobrevivir suene a utopía, pero quizás lo podríamos conseguir y quien sabe, me da a mi que con esa utopía cumplida en el día a día, bajarían las "tendencias suicidas" en picado. ;)
Perdonad el 'retraso' de mi comentario - no he 'tropezado'antes con vuestro debate - me voy a referir solamente a algunos comentarios - no tenía tiempo de leer todos ...así: ref. suicidio de animales - en este tema entra la filosofía con su argumento que solamente el ser humano tiene el concepto de muerte ( su propia muerte y finitud) y así sólo él puede conceptuar su suicidio.
ref.clima 'nórdico' etc. - ya desde la obra de durkheim etc. está 'comprobado' que no se puede 'generalizar' factores cómo el clima. las causas/motivos del suicidio son un conjunto´de múltiples factores: biológ.-genéticos / psic.-psiqu./ soc./ ...
ref. vacío existencial: véase p.e.Viktor FRANKL : 'El hombre en busca de sentido' y 'Logoterapia y anális existencial'
algunos argumentos (p.e.suicidio y budismo) he comentado en el debate del programa 48 de esta temporada de Redes. Os dejo el enlace: http://www.redesparalaciencia.com/1761/redes/2009/redes-48-el-suicidio-se-puede-evitar
espero vuestra crítica - GRACIAS - valentin spindler (austria-españa)
PS : ref. derecho/deber a impedir ...: especialmente en casos de ideación suicida en adolescentes hay que pensar que muchos de ellos NO quieren morir - pero no ven otra solución... así creo que tenemos un 'deber' de intentar de hacerles 'reflexionar' sobre su decisión - con ayudarles en encontrar posiblemente otras 'soluciones' de sus problemas, dar otros 'metas' y 'responsabilidades' - abrir su 'constricción' a alternativas - y - importantísimo - por lo menos - retrasar su decisión fatal - muchas veces el tiempo cambia su mundovisión... - bueno -esto- a la hora que es- solo como 'brain-storming- --- y-como siempre-espero CRÍTICAS - gracias - valentín
también se discute el argumento "no he eligido de nacer..." en el enlace de punset...
Por cierto, deberíamos tener en cuenta que, entre los grupos sociales con más riesgo de sucidio, se encuentra el personal sanitario. Justamente el que debe detectar el riesgo en los ¿pacienes?
aquí - con poco tiempo de 'profundizar - 2 infos de mi archivo... http://www.cepvi.com/noticias/noticias37.shtml Fuente: Xinhua News Agency, septiembre, 2006 ...Según el doctor José Manuel Bertolote, de la Organización Mundial de la Salud (OMS)., alrededor de un tercio de las personas que se suicidan utilizan pesticidas para hacerlo. Los médicos, veterinarios y →dentistas tienen un riesgo mayor de cometer suicidio, no debido a sus profesiones estresantes sino porque tienen acceso a productos químicos letales y saben cómo manejarlos. ___________________________________________________________________________________________________ http://www.estarbien.com/articulo.asp?idcat=563&idart=300463 EXTRACTO de: PSICOLOGÍA- Trabajos que quitan la vida - Laura Lalinde Antón Psicóloga - 11/10/2007 Tras estos datos generales, y centrándonos como es costumbre en el entorno laboral, todos los estudios coinciden en la misma conclusión: una de las profesiones que comporta mayor riesgo suicida es la médica, fundamentalmente del sexo femenino. - - ¿Posibles razones? Tal vez el estrés laboral al que están sometidos, el fácil acceso a fármacos, la elevada competitividad dentro del sector… No sólo despunta esta profesión como una de las más relevantes, sino que dentro de la misma destacan los psiquiatras, otorrinolaringólogos, cirujanos, anestesistas y dentistas. Al margen de la medicina, les siguen los abogados y farmacéuticos. _________________________________________________________________________
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