Ya era hora que apareciera el contrapunto de programas conspiranoicos y magufos del tipo Cuarto Milenio. Es decir, un programa crítico que viene a desmontar muchos chiringuitos. Y ha sido la televisión pública vasca, ETB, quien se ha atrevido a hacerlo.
El programa se llama Escépticos y es un proyecto conjunto de Luis Alfonso Gámez y José Antonio Pérez.
Si no podéis verlo por vuestra televisión, tenéis esta alternativa en directo. Los programas atrasados los podréis ir visionando desde EiTB a la carta.
Ahora falta un programa sobre ateísmo al estilo The Atheist Experience TV Show. ¿Quién se anima?
![[Vídeo] Baños sónicos ideados por extraterrestres en medio del desierto californiano](http://img.xatakaciencia.com/thumbnails/12049.jpg)
Comentarios
interesante
Ayer vi el primer programa y me encantó, el de "¿a ti te funciona?", sobre las llamadas terapias alternativas. Muy bueno lo de la reflexóloga podal que decía que tocando una región del pie estimulaba la columna porque si te fijas, esa parte del pie recuerda a la curvatura de la columna, vamos, todos muy científico. Y con esa lógica, si me tocas los huevos estimulas el sistema límbico, aunque en realidad es cierto, porque regula las emociones.
También muy bueno la del flotario, una bañera grande en la que hay agua a 36º y tu cuerpo no tiene gravedad, porque claro, si te metes en una bañera de agua calentita, la gravedad desaparece, lo dice la experta en reiki, ehhhh.
Y esa misma experta en reiki se vuelve a cubrir de gloria diciendo que en las manos tenemos una energía que penetra en las células, y eso hace que las zonas estresadas se bajen y las débiles se fortalezcan. Y claro, las personas del cáncer, no tiene nada que ver con células que crecen de forma descontrolada, sino que son personas que no han equilibrado su energía, que han estado demasiado para fuera y muy poco para dentro. Y además, si el cáncer está en el hígado es una persona muy colérica, si es en la garganta, es una persona que se traga muchas cosas,....
Y la explicación de todo esto es, ¿tú no crees en el misterio de la vida?, que no tiene nada que ver con que haya un espermatozoide y un óvulo, no, es un misterio, que de una mujer sale otro ser vivo. ¡¡FLI-PAN-TE!!
Y bueno lo de los putos chacras que nadie sale lo que son, pero todo el mundo habla de ellos, pufffffs.
Lo de las flores de bach, que tampoco tienen nada medible pero funcionan. Una enfermedad es porque no escuchas a tu cuerpo y enfermas, y el agua de las flores de bach te ayuda a que tu cuerpo sea lo más importante en el universo, y te curas.
Me parece un peligro que haya personajes como esta señora sueltos por ahí sabiendo de medicina sin saber absolutamente ni lo que es una pupa
El programa me encantó, aunque prescindiría de mezclar sketches humorísticos, que aunque graciosos, le quitan credibilidad al programa. Me refiero a los sketches del "hospital homeopático" o lo del que absorbía litro y medio de agua vía anal.
interesante
Muy bueno a ver si alguien se anima ha hacer un programa como este a nivel estatal, se rumorea que Telecinco esta detrás de el formato..... es bromaaaa si lo hiciesen irían contra la mitad de su parrilla ( y si hicieran uno desmontando la prensa rosa el 100%).
Siento discrepar contigo. Lo primero el pavo un poco de prepotente, porque las cosas que comenta se podrían decir de otra forma. También fue donde una autentica timado a hacer el programa. En todo momento fue a demostrar que el tenía razon, no a mostrar a la persona con la que hablaba en que era lo que estaba errando (que es como mejor se enseña).
Luego me parece muy fuerte que meta en el mismo saco a esta gente del reiki y demás con Txumari (el cual hace remedios caseros) Y ahora que no me venga contando que las plantas no tienen poder curativo (No te habló del agua de las flores de Bach, pero si de la Aloe vera).
Luego el que habló que era ahora no me acuerdo, algo de fisionomía. Dijo algunas tonterías, por que no todos los medicos te dan remedios naturales que si se han demostrado que funcionan ( porque les dan pasta las farmaceuticas).
Es capaz de burlarse del chino que le habla de energía (Que tal vez no lo explique bien o incluso el propio chino no sepa de que habla). Pero también hablas de antimateria, bosón de gibbs. y se han demostrado empíricamento solo en formulas. Otras energías como electromagnetísmo del cual no fuimos capaces de entenderlo ni aplicarlo hasta el siglo XIX.
Y luego es capaz de preguntar que es lo que tiene que sentir, Ni que Galileo le hubieran dicho mira fijate en este punto del cielo y veras que la tierra es redonda, o Keppler mira ves ese punto pues es un planeta y además tiene una orbita eliptica y además veras como el área a recorrer esta relacionado con la velocidad de su órbita.
Creo que muy poca gente crea que estas técnicas sean sustitutivas sino como casi todo el mundo que salio son Complementarias
Un caso personal mío relacionado con la reflexología: Yo en ningun caso soy reflexolo (aunque siempre me han dicho que me dedicara a la fisiterapia, porque tengo unas manos increibles), pues bien un día estaba haciendo un masaje en los pies a mi pareja, y esta me dijo: ¿Que me estas haciendo? yo:¿Por? pareja:Porque he notado algo como muchas relajación en la cabeza Yo mientras probaba el mismo punto: ¿Aquí? pues no sé, dicen que en el pie tenemos ciertos puntos que son capaces de estimular distintas zonas del cuerpo.
Después mire en internet y resulta que era la zona de la cabeza, casualidad, azar.
La casualidad no es, ni puede ser más que una causa ignorada de un efecto desconocido. Enviar frase Voltaire
Es mas en el cuerpo humano si que hay energía y esta energía si que es medible, es energía electrica. Te lo digo yo que soy ingeniero electrónico. Hay una gran cantidad de aparatos electrónicos que son usados para temas de salud que están calibrados teniendo en cuenta la energía que posee el cuerpo humano.
Me parece muy bien que tengas una mente abierta a otras posibilidades; pero es importante que estas posibilidades tengan alguna probabilidad de ser ciertas. El ejemplo que pones del electromagnetismo no es comparable al reiki, porque aunque no se supiera bien hasta el siglo XIX cómo funcionaba, si se conocía sus efectos. Éstos eran visibles, evidentes y medibles, y sobre todo, reproducibles por otras personas.
Y ahí radica la principal diferencia entre la ciencia y este tipo de terapias alternativas: yo sólo me creo aquellas cosas que cualquiera pueda reproducir (directamente, o con el entrenamiento necesario). En casos de personas que puedan hacer cosas excepcionales, sólo me lo creeré si lo muestran sin trucos, y si además explican de forma razonada cómo lo hacen (lo digo porque Uri Geller fue capaz de engañar a científicos del MIT en condiciones de laboratorio). Aquéllas cosas que sólo unos pocos pueden hacer porque son una especie de elegidos, o que sólo pueden hacer bajo condiciones controladas por ellos, no me las creo. Si ellos pueden hacer eso, a ver por qué yo no voy a poder hacerlas. Si ellos pueden sentir esas energías de las que hablan (en realidad ni saben qué significa la palabra energía), yo también debería sentirlas, si no con mis propios sentidos porque puedan estar limitados de alguna forma, al menos con algún aparato.
En definitiva, si quieren que les creamos tendrán que demostrarnos de forma creíble que lo que hacen funciona (y no al revés, como muchas veces he visto argumentar: que alguien me demuestre que el universo no se sustenta sobre una tortuga de enormes dimensiones).
En cuanto a lo de la reflexoterapia, si fuera tan fácil comprobarlo como lo expones, estoy seguro de que ya habría sido reproducido en algún estudio científico. Si lo que dices fuera reproducible, nadie dudaría de que es verdad pero, lo siento, no lo es.
-- editado por última vez a las 11:48
Una serie de puntualizaciones a tu comentario:
1) El "pavo" no es prepotente, deja a los protagonistas hablar, y según van hablando, les hace preguntas sobre sus dudas, pero es que si ya su explicación plantea dudas, las respuestas a las dudas dan lugar a dudas aun mayores. El objetivo del programa no es demostrar al que practica reiki que está equivocado, algo que sería además imposible porque hablamos de gente que lo del método científico les repampinfla, y les puedes demostrar que hay miles de estudios científicos que no encuentran la más mínima prueba de que su técnica funciona y ellos siguen defendiendo su técnica, y la prueba más feaciente de esto es que de hecho, estos protagonistas están ejerciendo a día de hoy técnicas que no tienen la más mínima fiabilidad.
2) Se mete en el mismo saco al reiki, al yoga, a la reflexología podal,... y a Txumari, porque todos ellos tienen en común el hecho de que lo que venden es curación, porque todos los protagonistas hablan de curar enfermedades o dolencias, y además todos defienden métodos para curar esas enfermedades o dolencias poco ortodoxos y sobre todo, sin base probada. Lo de Txumari a veces mezcla remedios caseros que desde luego puede ser muy interesantes, con fantasmadas que no le funcionan a nadie. Y además, una cosa es el Txumari que ves en televisión y otra cosa es el Txumari que trabaja en su propia consulta que se dedica a aplicar una amalgama de técnicas alternativas como las que estamos hablando.
3) "El que habló de fisionomía", por favor, no blasfemes, el reflexólogo podal lo único que habló de reflexología es que su toca el lado del pie interno, estimula la columna vertebral, ¿cómo?, ¿en base a qué?, pues en base a que se parece a la curvatura de la columna, y punto. Perdona, pero eso ni es fisionomía, ni nada que se le parezca, eso es una chorrada como la copa de un pino, y además, cuando "el pavo" le pregunta, ¿Y debería sentir algo en la columna?, salen como siempre, con un misterioso "no, no necesariamente tienes que sentir algo", vamos, que da igual lo que tú experimentes, que lo que yo digo es cierto.
4) Aquí nadie niega que detrás de la "medicina tradicional" haya un negocio. Por supuesto que lo hay. Pero es un negocio basado en lo empírico y demostrado, no en palabrerías. Anteayer salió una noticia de que en un laboratorio español se ha encontrado una vacuna contra el sida que es revolucionaria, que han encontrado datos de más del 90% de efectividad, unos datos a los que cualquiera de estas técnicas no llegan ni a la mitad, y la coletilla de la noticia es que esa vacuna tendrán que pasar un mínimo de 10 años para que saliera al mercado, siempre y cuando cumpla adecuadamente con todo el proceso de verificación de resultados, control de efectos secundarios,..... No hay un solo estudio que DEMUESTRE que la reflexología tenga efectos más beneficiosos que el hecho de recibir un masaje relajante, y aun así, los reflexólogos siguen ejerciéndola y COBRANDO POR ELLO. Por tanto, no acuse usted con que los otros tienen un chiringuito montado, que ustedes también, pero la diferencia es que uno está legalmente montado y regulado y supervisado, y el vuestro es un montaje.
5) La antimateria sabemos matemáticamente que existe, no la hemos visto ni tocado, pero sabemos que está ahí porque al introducirla en las ecuaciones, cuadra los resultados obtenidos, pero es que de lo que el chino habla, que no tiene ni idea, no tenemos constancia de que exista ni visual, ni táctil, ni medida con los instrumentos actuales, ni siquiera matemáticamente. ¿Cómo entonces algo que nadie ha encontrado el más mínimo señuelo de que existe, un chino sabe manejarla? Ahhh, y el electromagnetismo, efectivamente no se empezó a conocer bien hasta el siglo XIX, pero chico, las rocas magnéticas las conocemos desde hace siglos, es algo constatable, pero es que la energía de la que habla el chino no tenemos la más mínima prueba empírica de su existencia.
6) Te equivocas, mucha gente, cada día más, acude a estos centros que se hacen pasar por "naturales", donde se practica desde el reiki, el yoga, la reflexología podal, las flores de bach, la terapia gestalt, la risoterapia,..... y el problema no es que la gente vaya a esos sitios, el problema es que mientras van a esos sitios y no van a su médico de verdad, puede ocurrir que si realmente tienen una enfermedad grave, como un cáncer de los de verdad y no de los que la señora decía que era porque te das mucho a la gente y no miras por ti, lo que puede ocurrir es que cuando te detecten el cáncer, sea tarde.
7) El caso que comentas de los masajes de los pies a tu pareja, hijo mío, hablas de relajación, ¿a quién no le relaja un masaje de pies?. No hay que buscar ninguna interconexión ni ninguna energía ni leches, es que un masaje de pies es muy relajante y punto.
Y por último, que se me ha pasado, en el programa no se niega que las plantas tengan poderes de curación, es evidente que las plantas tienen principios activos que curan, el ejemplo más conocido es el aloe vera, pero es que la inmensa mayoría de principios activos que tienen los medicamentos que tomamos fueron extraídos inicialmente de alguna planta o algún animal, y luego, se sintetizan en laboratorios. No estás descubriendo nada. Pero el poder curación que decía la señora de las flores de bach es otra ridiculez como la copa de un pino, porque de lo que hablaba es que te aplicaba el agua donde habían estado determinadas plantas o flores con supuestos poderes curativos, poderes curativos que jamás se han demostrado, y lo que hace es recurrir a explicaciones teóricas infundadas como el equilibrio de las fuerzas patatín patatán
Vamos a ver, que la planta del pie tiene conexiones nerviosas con otras partes del cuerpo no es ningún descubrimiento, porque de hecho existe lo que se conoce como información propioceptiva, que es la información que el cuerpo obtiene no del entorno, dino de sí mismo. Yo no necesito mirarme la pierna para saber en qué posición está ahora mismo, me basta con recurrir a la información propioceptiva de mi organismo, porque desde el pie, desde el tobillo y desde todas las partes del cuerpo van conexiones que llegan a la médula espinal, y de ahí, llegan a nuestro cerebro.
Además, debido a que para los humanos, seres bípedos, los pies juegan un papel fundamental, en esa zona tenemos una de las mayores concentraciones de conexiones nerviosas que son necesarias para que consigamos cosas fundamentales como mantener el equilibrio o andar correctamente o esquivar obstáculos.
Esto no es reflexología podal, esto es ciencia, neurología. Ahora bien, ¿significa que si yo estimulo las zonas de la planta del pie estoy estimulando la columna o el cerebro?, pues sí, porque en el momento que se produce un estímulo en la planta del pie, se produce una conexión nerviosa que informa a nuestra columna y a nuestro cerebro de dicha estimulación. Perfecto.
Entonces, ¿puedo utilizar esa estimulación en la planta del pie para curar o mejorar enfermedades o dolencias del paciente?. No hay la más mínima evidencia de esto, al menos, no más allá del hecho relajante de recibir un agradable masaje en los piés.
Me alegro que hayaís respondido (así se puede mantener una discusión). Primero pido perdón por lo de el "pavo" se que no ha sido muy ortodoxo usar esa palabra. Que quede claro que yo no veo como medicina alternativa sino complementaria (quiza por eso ya empece a ver con malos ojos el programa, porque si hay gente que se que es alternativa que se lo crea y viva su ignorancia)
1) Pero sigo con lo que es un poco prepotente. En ningún momento plantea preguntas en las que la persona pueda pensar (no el que lo esta haciendo sino al espectador), sino que es lo que quiere demostrar que tiene razón (después hable con un colega que trabaja en la productora, y este ha hablado con Luís Gamez, y me comento lo mismo, como persona no ya como cientifico). Tambien existen estudios se contradicen unos con otros, no??? (el primero que se me ocurre es el tipico que dice que el huevo es malo o es bueno, y no hablo de comerlo habitualmente. Otro más cercano en que hay estudios que dicen que las antenas producen cancer y otros que no).
2) Pero es que no se pueden meter en el mismo saco, (Lo primero que dice Txumari en el video es que son complementarias, aunque Luis diga que en otras ocasiones a dicho que era una o la otra)porque yo sepa el Yoga es una técnica de meditación que como han comentado ayuda a reducir el stress el cual puede afectar a nuestro sistema inmune y ayuda a equilibrar cuerpo y mente(equilibrio del cuerpo: como mejor flexibilidad equilibrio mente: un pensamiento más profundo y sosegado incluso un mayor control del cuerpo). En ningun momento he dicho que todo todo sean eficientes o funciones (porque txumari te puedes beber tu mi orina si quieres). Pero quiza ese misticismo que impregnan algunas de estás técnicas son lo que haga más dudar de ellas que los estudios.
3) No blasfemo, no me refería a ese. Es, sin animo de ofender, un hombre calvo con el que esta sentado y es catedrático de fisionomía o director del instituto de no se que. Porque no necesariamente siempre hay que dar farmacos o abrir. Un ejemplo, un quiste (sin ir más alla) yo he tenido uno y fui al médico a sajarme y me dijo te tienes que operar tal cual pero te puede volver a salir (entonces no es curación ademas de haberme hecho una averia de la ostia), me volvio a salir otro y despues de sajarme use una arcilla, el quiste tardo más pero se redujo y desaparecío (exteriormente desaparecido, logicamente no me he abierto haber si estaba) pero no me a vuelto a salir (aunque seguramente se rehaga). En este caso que te expongo la mediciana tradicional me ha hecho el mismo efecto que la complementaría teniendo la primera efectos adversos y la segunda no.
4)Bueno pues como en el caso del yoga relaja lo que conlleva a un menor estres y ciertas funciones corporales mejoren. los negocios de reiki y reflexología también están legalmente montado y regulado (aunque cierto que no esten supervisados).
5) Electrosensibilidad, si no me equivoco estas personas tienen alergía a todo lo electrico y a lo que emite campos electromágneticos. Porque a esta gente le afecta más que a tí (por que son diferentes) es igual que los monjes saolin estos son capaces de alcanzar tanto control de su cuerpo que es capaz de bloquear ciertos receptores. Porque esta gente no puede tener control sobre otro tipo de energía (que como ellos no son capaces de explicar, no somos capaces de estudiarla). Pero sabiamos que con estas rocas eramos capaces de crear electricidad es más no se tenía ni idea del que el magnetismo estuviera relacionado con la electricidad y hasta que no vienieron Faraday con sus experimentos y Maxwell platean sus 4 famosas ecuaciones.
6) Lo siento mucho por esa gente, pero este mundo esta sobrado de personas. Me ha hecho gracia que pongas lo de la risoterapia... porque al final del video Luís dice algo así como conclusión final "yo creo solo en la risoterapía que me si me funciona" bueno igual mejor sin el entrecomillado porque no creo que sean sus palabras exactas.
7) Pero es o era relajación ya que la relajación no la sientes localizada en un punto. Sin buscar cosas misticas de energias, ¿Estarás de acuerdo conmigo en que si yo pudiera meto un dedo (o una aguja) en tu espina dorsal puedo hacer que hagas movimientos de cualquier parte de tu cuerpo? ¿Y tambien que si en un nervió de tu pie nota que se quema, tu cerebro alza el pie y lleva una mano a taparlo? No crees que sea posible que aplicando cierta presion en cierto punto yo pueda transmitir una tipo de orden de estimulación (como ves no hablo de mágia, ni de energía, de nervios, presiones y estimulos.
Y del último punto, quiza no se dijo pero a mí me parecío que se daba a entender eso cuando iban donde txumari.
Si quieres te doy mi e-mail y seguimos discuitendo.
Como fisioterapeuta me he llevado una gran decepción durante la carrera y ahora en su ejercicio, al ver la gran cantidad de terapias que se aplican sin ninguna base científica ... créeme cuando te digo que hay miles de formaciones (siempre carísimas por cierto) y miles de compañeros de profesión que defienden la suya porque "a mi me funciona"... te das cuenta de que en realidad esto es un negocio en el que gana el que mejor se vende, no el más realista y que reconoce las limitaciones de la fisioterapia en la actualidad. Con respecto a tu experiencia con la reflexología que sepas que se puede explicar de muchas maneras... en general cuando sentimos una relajación importante (ya sea porque nos masajean el pie, la mano, o el ombligo...) la referimos en la cabeza (generalmente en la parte posterior), que tu chica haya experimentado esto seguramente sea porque se trata de un punto muy sensible del pie ... o no? puede que se trate de una sensación (dolor) reflejo situado en este punto... no se pueden extraer conclusiones de causalidad por una experiencia subjetiva!!! De tu experiencia a decir que por reflexología se pueden tratar desórdenes orgánicos de todos los órganos hay una gran diferencia!!!! La ciencia es la que más nos puede acercará a la verdad... incluso más que tus/nuestras experiencias personales. Por mucho que nos cueste aceptarlo. EN LA UNIVERSIDAD TENDRIA QUE ENSEÑARSE CIENCIA Y ENSEÑAR EL METODO CIENTIFICO!!!! y luego que cada uno se dedique a hacer lo que le de la gana pero no escudándose detrás de un título universitario. Cuantos médicos recetan homeopatía o tratamientos de magnetismo?? Yo ejerzo en Francia y te aseguro que es una vergüenza para la profesión porque cada vez hay más. Los pacientes ponen su salud en manos de alguien por ser medico y éste se dedica a prescribirle humo en lugar de derivarlo a un especialista... si esto sigue así (y tiene toda la pinta) creo que me voy a cambiar de curro... y si, yo tb tengo una gran sensibilidad en las manos cuando doy un masaje... pero dudo que mis masajes transfieran energía cósmica a las células de mis pacientes...
Creo que este comentario también va por mí (aunque este referido a otro comentario)
Yo no discuto cual es la rama de ciencia que lo estudia. Ni que algunos razomientos que tienen estas técnicas son mágicos, casi de una época de fantasía.
No me refería a que sepamos donde esta nuestro pie, sino al hecho de estimulo (pinchazo en el pie) respuesta (quitar el pie y llevar la mano).
Según las premisas que has puesto (en las que estamos deacuerdo) ¿porque la siguiente no es valida?
Con el mar muerto se creía que tenía poderes sobre-naturales porque sus aguas curaba enfermedades cutaneas,... Hasta que llego alguien y analizó las aguas y dijó mira pues esto favorece porque tiene abundancia en sales, minerales... Entonces que estaba mal el razomiento o el tratamiento. Pues en este caso los que crean que el yoga el ayuda porque se comunican con el cosmos y absorben su energía tendrá un razomiento equivocado pero su función como entrenamiento y control del cuerpo seguirá siendo la misma.
Cuando se realizó el primer láser solo se buscaba conseguir la emisión de luz estimulada pero a partir de ahí se vi.
Las ecuaciones tambien puede no mostrar todo de forma correcta. Según quien interprete la teoría de cuerdas nuestro universo puede tener 5, 11 o hasta 21 dimensiones.
No por diós, diós me libre de tener poner divino en mis manos, jajaja.
Gracias por la aclaración, de lo de la cabeza. Se que no con una o varias experiencia subjetiva se sacan pruebas empiricas pero resulta curioso que solo en ese punto me comentara lo de la cabeza (aunque no fuera solo en la parte posteriro y mirar y resulta que según el mapa que tienen los reflexologos era el mismo, reportao el caso de mi pareja pero me ha pasado con alguna otra persona (aunque sensación solo en ese punto y relacionado con la cabeza. Gracias por contestar con eso en lugar de "hay estudios o pruebas" aunque tampoco quito valor a esto pero mejor con un link y el estudio.
En ningún momento he dicho que puedan currar eso que quede claro (pero en el video el planteaba que no hacían nada o incluso empeoraba).
Yo se que la fisioterapía tiene sus limites no va hacer que expulses el mal que tienes dentro. Pero si conozco fiseos que son capaces de mejorar el funcionamiento con masajes (cuidado he dicho mejorar no curar).
Yo quería criticar su forma de decir esto no sirve para nada y solo vale la pastilla y el bisturí.
Vuelvo repetir o lo digo por si alguien no lo a deducido de mis comentarios, que al igual que el resto yo lo primero al médico depués, si tengo mucha lista de espera ya usaré algo natural hasta que me toque.
Y por cierto aquí en el país vasco creo que no hay en ningún hospital público tratamientos complementarios sino creo que iría Atención al consumidor primero que pruebas han pasado esos tratamientos y si no los hay a denunciar a sanidad.
tu analogia con el mar muerto tiene un gran problema. Se creia que era "magia" porque curaba, pero nadie lo habia estudiado. En el momento que se estudio se obserbo que SI se obtenian beneficios y el porque. En el Reiki, Reflexologia podal, y un largo etc, se han hecho estudios y ninguno aporta pruebas de que funcionen, ni magicamente ni de ninguna manera. teniendo un simple efecto placebo.
tienes un estudio que dice que las antenas producen cancer? porque si es así revolucionarias la fisica conocida. la electrosensibilidad, informate mas, porque TODOS los estudios al respecto indican efecto placebo. y referente a la reflexologia podal, ya que pides preguntas que hagan pensar, te lanzo una: dado que conocemos porque evolutivamente el cuerpo ha dotado al pie de sensibilidad ante amenazas ¿ por que motivo, y por que mecanismo habría dotado la evolución al pie de puntos que reflejaran actuaciones en otros organos del cuerpo?
si te detienes a pensarlo, no tiene logica según la evolución.
por suerte, de momento, en España no hay ningún hospital con tratamientos ( mal llamados) alternativos que se paguen con nuestros impuestos. Pero con las joyas que tenemos en el ministerio de sanidad, es cuestión de meses (que no años)
Ya te contesto en este a todos. La verdad es que no tengo ahora el link ni la documentación, pero te puedo decir a ciencia cierta que lo vi (durante la carrera), es más me lo mostró un profesor (el tenía que dar una charla sobre el tema y lo tenía para analizar y sacar un contra-estudio, por si los parametros del mismo estaba mal). Con numero de colegiado y todo estaba el estudio. Del reiki, mira casualidad que estaba mirando para poner un ejemplo (y sin entrar ha ver si el estudio esta bien realizado o no). http://www.sanacionysalud.com/hospitales_estudios.htm.
¿Ahora me puedes decir que no existen estudios en los que se aporten beneficios usando esta técnica (esten bien o mal planteados, aunque en al menos 1 hay que presenta datos fisiologicos)? (Además el reiki en el programa no salío nada bien parado con la mujer esta de ganimedes que escogieron).
Si yo más que nada no me gusto porque al final no dijo algo como estan se basan en placebos realmente o en simple relajación pero que si que produce un beneficio en el cuerpo. Vuelvo a repetir que los razonamientos de esta gente no será bueno pero no se puede negar en todas las técnicas que no son beneficiosas cuando si tienen beneficiosos. No hablo de curar, no hablo de sanar, hablo de mejorar.
Gracias por la pregunta, aunque creo que me he explicado mal quería decir que haciendo preguntas es como mejor se da uno cuenta de sus errores y que su argumento no se puede mantener y creo que es la mejor forma de enseñar la pregunta. bueno a lo que ibamos, si la evolucion nos a dotado a los pies y a las manos de mecanismo para actuar ante estimulos (no ante amenazas) y dichos terminales nerviosos son capaces de envíar mejor (mejor que los que tenemos en antebrazos, piernas) información sobre temperatura, tacto, etc... ¿No tiene sentido que si somos capaces de enviar señales a nuestro cerebro y que este envie para que actue en otro organo sea en estas dos zonas? Con el caso que puse del pie y la mano en otro comentario. Tu te quemas (estimulo en el pie), quitas el pies (respuesta de los musculos de toda la pierna desde la cadera) tu corazón se acelerá y en personas que sudan mucho empienzan a sudar y te llevas la mano al pie. Yo cuento cuento 4 reacciones de distintas partes del cuerpo (aunque bueno podríamos contar dos, porque una es la piel y otra es el corazón) con un solo estimulo en el pie.
Si en alguno de mis premisas es falsa comentamela. Y dejamos lo de las zonas de presión que yo puse un caso personal pero no quería referirme a zonas de presión si no a como lo he referido aquí.
Sigo diciendo que no creo que sanen, ni curen. Pero si son capaces de reducir el stress (el cual como ya dije puede causar un debilitamiento del sistema inmune) entonces tiene un beneficio por muchos que uno se lo den al efecto placebo y otros a poderes o energías cosmicas.
Referente al estudio de las antenas, solo te indico, si fuese real y sin errores la fisica conocida estaria mal. no solo mal, en realidad nada funcionaria (como comprenderás ese estudio que comentas, que no encuentras, o es falso, erroneo, o las dos cosas). Referente al link que indicas, esta mal. no lleva a ninguna pagina, supongo que habrás copiado mal el enlace. Aún así, ofrecer como argumento, estudios unicamente publicados en una fundación que promueve las terapias alternativas ( publicados en este lugar poque no pueden pasar los requisitos minimos de fiabilidad que exigen las publicaciones medico/cientificas de minimo prestigio), es como defender la religion usando frases de la Biblia. Sobre la evolución, indicarte que según la metodologia usada para evolucionar, no es posible desarrollar ningún paso intermedio que sea beneficioso para el individuo. Evolutivamente hablando la reflexologia podal, es imposible.
A lo primero, porque iba estar mal toda la fisica conocida se conoce interaccion de las ondas mágneticas con la materia. Es más cuando un movil se crea se hacen estudios sobre si la emisión de ondas superan el SAR establecido y si lo superan se les da el certificado, es más el microondas calienta porque son microondas 2,4GHz frecuencia de resonancia del agua, siguiendo el mismo proceso alguien puede descir que si nosotros somos un 70% agua pues la exposicion continuada a estas ondas podría producir un aumento tal que pueda hacer que ciertas celulas dejeneren, es más actualmente se usa fibras ópticas y laseres para destruir ciertos tumores. No se si tu primer parrafo lo he entendido.
No es lo mismo que defender la biblia con frases de la biblia, la página no se porque no aparece ahora (Tal vez porque han visto nuestra discusión,jajaja) yo te había puesto unos estudios hay publicados en los que se recogía el hospital o la universidad realizado y datos como nivel de salivación, cortisol(de esto no estoy muy seguro), tensión arterial. Que son cosas cuantificables. En estos estudios que te había puesto no hablan de la fuerza que el Reikiriano tiene en las manos, sino de ese efecto placebo o esa relajación que se produce en las personas (Cosas cuantificables). Con referencia a eso en Science se prublican estudios de cientificos que simplemente se han probado el experimento que hace no si el planteamiento de experimento esta mal (Después ya vendrá otro a confirmarlo o desmentirlo).
Vale estamos los dos de acuerdo en que la reflexología como tal con su razonamiento de puntos en los que se representan los organos no tienen sentido. Pero no me has respondido a mi pregunta.¿No tiene sentido o es posible que si somos capaces de enviar señales a nuestro cerebro y que este envie para que actue en otro organo sea en estas dos zonas? Con el caso que puse del pie y la mano en otro comentario. Tu te quemas (estimulo en el pie), quitas el pies (respuesta de los musculos de toda la pierna desde la cadera) tu corazón se acelerá y en personas que sudan mucho empienzan a sudar y te llevas la mano al pie. Yo cuento cuento 4 reacciones de distintas partes del cuerpo (aunque bueno podríamos contar dos, porque una es la piel y otra es el corazón) con un solo estimulo en el pie. La respuesta tiene que ser facil. En mi caso yo veo la respuesta como sí, porque lo que se envían alfinal son corrientes electricas y como tales pueden ir en cualquier sentido del circuito
1- la radiación d elos telefonos y antenas, es radiación no ionizante. a diferencia de la de los microondas (que es muy peligrosa y por ello van tan protegidos) es completamente inocua. Si fuese cierto que interactuan con nosotros y son peligrosas, no solo el mvl y las antenas serian cancerigenas, sino también el campo magnetico de la tierra, las ondas de radio e incluso los colores (que también son radiación). El proceso que hay detrás de los mvls y antenas es una mezcla de miedo y desconocimiento, es el legislar por exceso. recuerdas que en las gasolineras no se puede usar el mvl por los casos en los que estos explotaban? Jamas ocurrieron, ni es materialmente posible que ocurran. pero se legislo siguiendo una leyenda urbana. el miedo a los moviles no es mas irracional que el miedo en su momento a las locomotoras, electricidad y demas fobias absurdas que tubo la humanidad a lo nuevo. 2- te concedo que los de la biblia son muchissimo mas ignorantes, pero no obstante, unos estudios que no se publican en donde deberian ser publicados (para obtener reconociemiento de exito y eficacia) porque son rechazados (o no entregados directamente) debido a su falta de rigor, y medidas de control, directamente no se puede usar como prueba ni argumento. Lo equipararia a autodefenderse en un juicio, diciendo que no estaba en el lugar de los hechos, porque tengo tiquets de parquing de otro punto d ela ciudad. Tikets, que ha dibujado mi hijo, y no son validos en ningún parquing. 3- evolutivamente las acciones que llevan a desarrollar la acción de protección por quemadura de pie no pueden defender ni aproximar la Reflexologia podal, me explico: pie se quema, envia señal electrica con información del suceso al cerebro. Este, procesa la información, y ordena mover la mano para calmar la zona, a la vez que retirar el pie, y distribuir adrenalina acelerando el corazon y huir del peligro. Un estado original de la evolución seria un individuo, se quema el pie y el cerebro le dice que lo retire. este individuo sobrevive por encima de sus congeneres que no tienen el gen que les hace retirar el pie. en el caso de la reflexoloxia podal, una presion en el pie envia información al cerebro para que actue sobre otro punto del cuerpo (como se relacionan estos puntos, no tiene ninguna logica evolutiva) este cerebro envia "algo" a este punto indicado por el pie (por ejemplo el higado) y lo cura/anestesia/mejora (escoger opción). Pero como lo hace? la erramienta del cerebro seria soltar dopamina para calmar el dolor y provocar euforia, pero esto afectaria a todo el cuerpo y todos los organos. e aqui otro gran error de la hipotesis. por ultimo, evolutivamente hablando, un estadio primigenio de la reflexologia podal implicaria un individuo que al presionarse un punto concreto del pie, envia una señal al cerebro para que este ayude a un organismo. ves el problema? no puede existir un estado inicial evolutivo de ese efecto, ni tampoco una logica por la cual esa característica sobreviviera a los congéneres sin esa característica. a menos que imaginemos que en la edad de piedra (o muchísimo antes, cuando éramos uno con todos los primates, pues sino el gen no se podría transmitir a toda la actual humanidad) ya existían reflexologistas podales que ivan activando estos beneficios y permitían que los individuos con el gen sobrevivieran a los que no podían ser "tratados" de esa manera.
como comprenderás, es absurdo evolutivamente hablando. (perdón por el parrafon pero es que la evolución es lo mio XD)
A ver he visto el capitulo de Escepticos y me ha parecido interesante. No estoy del todo de acuerdo con denigrar absolutamente las medicinas "alternativas". Si yo voy a que me hagan un masaje en los pies tengo que saber que me va a servir como método relajante y desestresante. El estrés es el origen de muchos trastornos que se producen en nuestro cuerpo y muchas de estas técnicas están enfocadas en realidad a combatir ese estrés, esa ansiedad, etc...
Creer que darte un masaje te va a curar el cáncer es absurdo pero creer que esos masajes, técnicas de relajación como el Yoga, la meditación y demás pueden ser un complemento que tiene beneficios para el cuerpo no lo es.
Para dolencias leves como resfriados, problemas intestinales, etc... hay muchas plantas que tienen principios activos que resuelven perfectamente esos problemas sin necesidad de recurrir a fármacos. Hay que ir al médico por supuesto.
Por ejemplo en el vídeo sale el tema de la mujer y bañera de reiki. La mujer está muy desinformada creyendo que en una bañera no existe la gravedad, pero la cuestión es que el efecto que produce es muy similar a la ausencia de gravedad y esto como la mujer señala si que es beneficioso para el funcionamiento del cerebro, para que este de alguna forma se relaje y baje su nivel de actividad para poder conseguir un estado de relajación.
No me parece justo plantear el tema como si todo lo que no fuera medicina occidental no ayudara al cuerpo y los que buscan otro tipo de medicina sean chalados místicos, no hay que meter todo en el mismo saco, no es lo mismo el coger agua del río y decir que cura el cáncer que decir que la meditación te ayuda a ser mas feliz.
No se si me explico.
Los que buscan otros tipos de medicina sin suficientes conocimientos no van a encontrar gran cosa, y lo que es peor, van a creer que han encontrado algo.
En cuanto a las plantas, por supuesto que las hay con muchos efectos (tanto beneficiosos como perjudiciales) para el ser humano, y la comunidad científica no niega este hecho: forma parte del conocimiento científico.
La verdad nos hará libres.
interesante
Mira, no se trata de medicina occidental versus medicina oriental, sino de medicina basada en la evidencia frente a medicina no basada en la evidencia. La cuestión es que en Europa y la mayoría de países de América, desde hace ya décadas abrazaron el modelo científico como el que debería cubrir todas las investigaciones científicas, y sobre todo, en este caso, sanitarias. Mientras que había países orientales que les ha costado mucho abrazar esta medicina, porque entraba en directa confrontación con las técnicas milenarias que ellos aplicaban.
Muchos defensores de estas técnicas, acusan a los médicos, psicólogos, fisioterapeutas,.... de que son muy cerrados de mentes y que no aceptan nada de otras culturas. Eso no tiene ningún fundamento, porque se aceptan posturas, teorías o técnicas que superen las pruebas que impone el modelo científico, independientemente de que se hayan obtenido en China, en La India, en Albacete o en Iowa (EEUU). Pero es que da la casualidad de que la inmensa mayoría de estas técnicas no han superado ni siquiera los primeros niveles empíricos del modelo científico, que al menos igualar el efecto de la no intervención, es decir, hay algunas de estas técnicas que no es que tengan una efectividad baja, es que comparando su efectividad con personas que no reciben ningún tratamiento, están por debajo, vamos que son yatrogénicas.
Pero ahora hagamos una visión de la situación al revés. Ahora somos ciudadanos por ejemplo, japoneses, y contraemos un cáncer, ¿a dónde va un ciudadano japonés a curarse el cáncer?, ¿al maestro de yoga?, ¿al de las flores de bach?, ¿o a un hospital de medicina tradicional?.
Porque la cuestión es que si la medicina oriental es tan buena y nosotros, los occidentales tan cerrados de mentes, en los países orientales no debería haber hospitales, las facultades de medicina serían sitios donde solo van los chalados, los frikis que creen en cosas raras, y lo que habría es solo salas de yoga, bañeras con flores de bach, o piscinas flotantes donde la gravedad no existe, como decía la amiga del vídeo.
No señor, en Japón, en China, en Hong Kong, en la India,.... hay muy buenas universidades, hay muy buenos hospitales, hay excelentes médicos, se hacen abundantes descubrimientos científicos con aplicaciones a la medicina.
La cuestión aquí es ¿por qué un chino que tiene a su alrededor tantos centros de medicinas orientales cuando enferma va al médico tradicional?
No has entendido lo que he escrito o igual me he explicado mal.
Jajaja!! Buenísimo el " The Atheist Experience TV Show"... no lo conocía!! te partes y los tíos se curran un montón las respuestas con una gran paciencia y respeto... la verdad es que si que es una pena que no existan más programas así en España!!! Me pregunto, porqué no existen programas así católicos en los que la gente atea llama para que justifiquen su ideología?? Os imaginais sería la leche!!! ;)
El programa de los católicos me pasaria unas facturas de telefono brutales!!!!!! jajajajajaja les llamaría a todas horas para discutir!
Sería una forma estupenda de curtir a los nuevos pastores.
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