Habida cuenta del éxito que cosechó el artículo ¿Se ha demostrado que la acupuntura funciona y no me había enterado?, os traigo noticias frescas que harán que más de uno se tire de los pelos. Al menos yo me he quedao casi calvo.
Y es que la Facultad de Medicina de Málaga va a impartir a partir del próximo curso la acupuntura como asignatura optativa de primer ciclo. Algo que ha celebrado la miembro de la junta directiva de la Sociedad de Acupuntura Médica de España (SAME) y profesora de la Universidad de Málaga, Ana María Palomo Rosado:
Si queremos que los beneficios de esta técnica, que ya se aplica en 30 centros de salud de Andalucía, lleguen al mayor número de personas posible es necesario que los médicos conozcan sus aplicaciones y ventajas. (...) La acupuntura debe ser aplicada por personal cualificado, médicos especializados en medicina tradicional China, que deben ser los que realicen el diagnóstico, y personal sanitario, como enfermeros y fisioterapeutas, que las pueden aplicar bajo supervisión médica. Igual que a nadie se le ocurriría ir a un peluquero para que le tratase del corazón, tampoco tiene sentido que se acuda a alguien sin formación para que le aplique acupuntura.
Según Palomo, hay una evidencia científica de los beneficios que reporta al paciente. En fin, que voy a por los pelos que me faltan.
No es la primera muestra de una universidad avalando una superchería (o algo no demostrado lo suficiente, de manera más eufemística). En La lista de la vergüenza si hace una relación de los cursos, másters, titulaciones y actividades pseudocientíficas de las Universidades españolas. Por ejemplo, la Universidad de Barcelona cuenta con un Máster en homeopatía o la de León, con su Máster en Psicoanálisis.
Vía | Diario Sur
Más información | ¡Magufos!
![[Vídeo] Nueva técnica de identificación de cadáveres](http://img.xatakaciencia.com/thumbnails/11225.jpg)
Comentarios
¿Que pasa con el psicoanálisis?
Que es como la astrología, la cartomancia o la estadística (me refiero obviamente a la inferencial y no a la descriptiva).
-- editado por última vez a las 09:23
Lo había editado pero parece que no sale: me refiero obviamente a la estadística inferencial, no a la descriptiva.
Antonio, una pregunta: ¿Las encuestas sobre intención de voto es estadística inferencial o de la buena?
Y un comentario: pienso de ti como de los sepultureros: tiene que haber gente para todos los trabajos, incluso los matemáticos! Jua jua, es broma, te admiro por dedicar tu vida a algo que a mi su sola proxímidad me sobrecalienta ambos hemisferios.
La de las encuestas para intención de voto es... ¡tachán! Inferencial. Qué, ¿creías que iba a sorprenderte? A ver por qué te crees que fallan más que una escopeta de feria. Se pueden sesgar los pronósticos porque, entre otras cosas, se elige ¿al azar? la muestra que va a ser "representativa" de la población y dos, hay un paso en el que uno decide qué función va a elegir para continuar y finalizar la predicción, así que no es muy difícil fijar la predicción que uno quiere y luego "despejar" la función a elegir y decir que el resultado es "matemáticamente cierto".
Un ejemplo de descriptiva es cuando uno ordena sus libros y dice: "El 30% son de bioquímica y química inorgánica, el 27% de microbiología y acupuntura y el resto de zoología y botánica". Este tipo de estadística es más inofensiva.
Chínchate, que tú eres botánico y además tu máster aparece en la lista de las vergüenzas :P
Además, ya que has metido el dedo en la llaga, te lo cuento: últimamente no me siento demasiado matemático porque las tengo abandonadas desde hace unos meses y no sé qué va a ser de mi vida (académica).
Gracias por la aclaración estadística, me quedo algo más tranquilo. No le pierdas la ilusión si estás interesado en ello, mira, más difícil lo tiene un botánico y al final tengo un trabajo de p.m. (creación y dirección de un jardín botánico, como para un futbolista ganar un mundial). Aunque quizás, vistos los tiempos de crisis, deberíamos hacer algún máster de acupuntazos, tarot o astrología, que tienen mucho futuro, nunca mejor dicho para el tarot.
Por cierto que identifico vida académica con vida laboral.
Lo siento, pero muy cortésmente estoy completamente en desacuerdo respecto a la estadística inferencial, obviamente se cometen fallos (como en cualquier otro area del conocimiento, es lo que tiene ser humano que a veces se cometen fallos intencionados o no), pero equipararla a la homeopatia esta un tanto fuera de lugar, la estadística inferencial no es más que una herramienta y como tal el problema esta en su mal uso no en si misma.
Qué prudente y educado has sido. Desde que escribí #8 estoy esperando dentelladas sanguinarias a la yugular. ¡Gracias por tu civismo! :)
No intento excusarme, sólo explicarme: es que uno tiene opiniones (que no son más que eso) acerca de casi todo y pienso que de entre las creaciones de la Humanidad, las mejores (en cuando a los usos que se les está dando, no en cuanto a los usos potenciales) claramente no son ni la estadística inferencial, ni la psicología, ni la pedagogía (puedo seguir: ni la política, ni el periodismo, ni la economía...). Incluso algunas de las que he nombrado opino que no tienen usos potencialmente beneficiosos. Es más, si caes en la cuenta, todas las que he dicho están relacionadas entre sí al menos gracias a la estadística (inferencial o no, pero sobre todo inferencial). No sé si será casualidad.
-- editado por última vez a las 17:48
Antonio, más que por casualidad están relacionadas por inferencia estadística :-)
-- editado por última vez a las 11:10
En Chile nos gusta imitar a España en materia educativa (les copiamos el paquete de la reforma educativa con constructivismo incluido), y es en este espíritu que mi facultad (La "Facultad de Ciencias Sociales de la Universidad de Chile", que se supone la mejor facultad de Ciencias Sociales del País) también aporta con su grano de arena, con un maravilloso diplomado en psicoanálisis (que no es cosa menor, pues re reformo la carrera eliminando el 5 año del pregrado, reemplazándolo por un diplomado.
http://www.facso.uchile.cl/psicologia/postgrado/diplomado/cp/index.html
Pues la verdad es que en España nos gusta imitar a Francia en materia educativa (y siempre varios años tarde, cuando los franceses ya se han dado cuenta que lo que copiamos los españoles no funciona), y estos no sé a quien imitan. Si hay algo realmente digno de imitar de España, en cuanto a sistema educativo, es el de la II República Española, que fue mucho más avanzado, moderno, racional, coherente y eficaz que el actual.
Aqui en Colombia hay también una "Universidad" para y de sicarios... y no es broma, como lamentablemente tampoco lo es este articulo. Yo si sabia que aqui en el Tercer Mundo, como la verdadera medicina es muy dificil pagarla, a la gente le toca conformarse y esperanzarse con esas pseudociencias ¡Pero que esto ya se dé en el Primer Mundo y en sus Universidades! ¡Por Crom, que la crisis esta pegando muy duro! Son estas cosas las que me hacen sospechar una nueva decadencia, si es que ya no estamos en ella.
¿y qué estudian? ¿seguridad e higiene? ¿ética profesional?
Joder, qué vergüenza, la mía también está en la lista! Es lo que tiene qu la Comunidad de Madrid no cumpla su compromisao de financiación, se recurre a cursos de verano chorras pero que atraen a gente con ganas de colgar más títulos en la pared del consultorio. Vergüenza, vergüenza.
Pues a mi me parece que es mucho mejor que los médicos se interesen por otras formas de curar a que se queden simplemente en su mesa a recetar medicamentos que les ha mostrado un comercial y que no están suficientemente probados a cambio de viajes y regalos gratis. Por cierto, ¿la vacuna de la Gripe A es ciencia? ¿es ciencia medicar como se está medicando?
"Pues a mi me parece que es mucho mejor que los médicos se interesen por otras formas de curar a que se queden simplemente en su mesa a recetar medicamentos que les ha mostrado un comercial y que no están suficientemente probados a cambio de viajes y regalos gratis" Mezclar, convinar, revolver, y por último servir. Que tiene que ver si recetan medicamentos de los que sospechen que no están en la última fase de puesta a distribución con el uso del METODO CIENTIFICO, son churras y merinas. La homeopatía, la acupuntura, el psicoanalisis, son actividads, por llamarlas de alguna manera, sobre las cuales no se ha podido comprobar el METODO CIENTIFICO, con lo cual NO PERTENECEN A LA CIENCIA, entre que aprendan acupuntura, y un curso de cocina al vapor en microondas es similar, ninguna de ambas cosas ha de ser aplicable en medicina al no superar el método científico, y bajo ningún concepto me gustaría a mi particularmente que me tratara un doctor que no lo utilice o se lo salte cuando le conviene. Menuda seguridad tendré en el... y eso no tiene nada que ver con la capacidad del ser humano para ser corrompido, que claro que se puede, incluso lo pueden hacer con el juramento hipocratico. Eso es mezclar, convinar, revolver, y....servir.
Mm, el comercial no ha fabricado ni probado los medicamentos, solo los distribuye, así que mencionar su participación es irrelevante. Son muchos los laboratorios que ejercen la libre competencia, por lo cual, como empresas en un mercado libre se las agencian como mejor les venga para prevalecer sobre la competencia así que, los regalos o prebendas de los comerciales tampoco influyen en la calidad del producto, por lo que también es irrelevante.
No estoy muy de acuerdo. Los medicamentos que se aprueban para su comercialización, al menos en España, están sobradamente probados. (échale un vistazo a http://www.aemps.es/). Otra cosa es que el médico los indique mal...
El tema es que la acupuntura y la homeopatía, entre otras praxis pseudocientíficas, no han demostrado validez científica cuando se comparan contra placebo. No curan.
Por otro lado, te puedo asegurar que los comerciales (como tú los llamas) más que nada te becan con cursos, te regalan libros de tu especialidad, te invitan a congresos... Y si alguno recibe sobornos como los que tú das a entender, lo hace en contra de la deontología de la profesión. Ya te digo yo que algo de eso habrá (aunque a mí nunca me han ofrecido ningún regalo que no sea más que un boli, un calendario o un pen), pero no es lo normal. Por lo menos no en mi hospital.
No entiendo bien tus dos preguntas del final. Nosotros llevamos todo el invierno pasado con charlas de formación continuada con respecto a la gripe A, no sé si podré solucionarte la duda. ¿A qué te refieres con si la gripe a es ciencia? ¿Si ha demostrado eficacia? ¿A qué te refiere con medicar como se esá medicando? ¿a que es excesiva la medicación que se administra?
¡Un saludo!
interesante
Sobre los medicamentos que según tu no están suficientemente probados:
http://medtempus.com/wp-content/uploads/2010/02/Descubrimientofarmacos1.jpg http://medtempus.com/archives/%C2%BFpor-que-la-mayoria-de-tratamientos-prometedores-se-quedan-en-nada/
¿Tu crees que hay algún medicamento homeopático que haya sido sometido a tantos controles, tanta revisión y vigilancia durante tantos años y con tantos escrúpulos? La apucuntura tampoco ha sido sometida a semejante escrutinio en España.
¿Sabes lo que pasa? Que "Mamá-Estado" se encarga de vigilar la medicina oficicial para que sus "niños-consumidores" no tengan de qué preocuparse, y muchos de estos se acaban creyendo que el envoltorio final lo es todo; que si alguien se pone una bata blanca y un estetoscopio al cuello dice por televisión con mucho arte que algo cura enconces hasta son capaces de creérselo. A partir de aquí no faltará gente poco escrupulosa dispuesta a darle al consumidor lo que pide (que no es lo mismo que lo que quiere) con la ventaja que no están obligados a rendir cuentas de sus fracasos.
En mi humilde opinión, no se puede decir más claro. Muy buenos los links.
1- ¿Otras formas de curar?...el problema es que la acupuntura no cura ni un puñetero resfriado. 2- Hay una cosa que se llama ética, que ya depende de la persona, pero incluso los malvados medicamentos de las industrias farmaceuticas, son mejores que la acupuntura. Más que nada, porque la acupuntura es una chorrada que no funciona. 3- Si, la vacuna contra la gripe A es ciencia, otra cosa es que fuera necesaria. Y si es necesario medicar, se medica, y si no, pues no. Otra cosa es la automedicación, que ya es problema del paciente.
Otra muestra más del lamentable sistema educativo español.
Lo de la vacuna contra la gripe A es otra historia, es debido al la capacidad humana de asustarse hasta por su sombra.
http://www.youtube.com/watch?v=xVTMPvFTaEg
-- editado por última vez a las 08:28
Ya falta menos para el máster en cartomancia o el ciclo superior en espiritismo.
Son profesiones en auge, sobre todo con la TDT XD
-- editado por última vez a las 09:53
Realmente falta poco, sí, ya nos están preparando con series de TV como "Medium", "Entre fantasmas" y otras de gran audiencia, así creo que sí, que el mercado está casi maduro para implantar esos necesarios y rigurosos estudios.
Proximamente en la lista de la vergüenza:
-Poderes psiquicos.
Profesor: Kaliman (un superheroe hecho en Mexico).
Requisitos: Gran habilidad para hacerle fraudes a ignorantes. Intolerancia en aceptar racionalmente que esta carrera esta errada. Saber hablar Chino, para poder hablar con el fantasma de Bruce Lee y asi este pueda enseñarle a defenderse de los que se sienten robados. También para injustificadamente alargar la carrera - dandole asi más "prestigio" y excusa de mayor cobro- y usar como chivos expiatorios de los errores de esta carrera a los occidentales.
Objetivos: Llegar a conocerse a si mismo (para esto se requiere previamente ser docto en psicologia y filosofia barata), para alcanzar la iluminación y asi poder ver fantasmas. Para niveles más avanzados, ver y hablar con Dios, (obviamente sin haber muerto y sin el Arca de la Alianza , ¡eh!, le aclaro Indiana Jones) asi lo consideren loco y haga reir hasta llorar a los demás.
-- editado por última vez a las 14:58
interesante
La educacion en España esta decayendo a marchas forzadas y este problema repercute en la cultura de la sociedad.
Un ejemplo de este tema y del nivel del periodismo actual. La gente se cree todo lo que digan en los medios sin cuestionerselo un solo segundo:
http://www.diariosur.es/v/20100723/sociedad/acupuntura-sera-asignatura-optativa-20100723.html
Qué bien se lo montan, advierten de que no todo el mundo podría ejercer como buen acupunturista; el mensaje subliminal es que hay que apuntarse -y pagar la cuota- de la Sociedad de Acupuntura Médica de España (SME) de la que la Palomo es presidenta.
Joder, es que lo que pasa en la universidad de málaga no tiene nombre. En la facultad de psicología es una vergüenza las cosas que se llegan a ver.
Ni un mínimo de espíritu crítico o escéptico.
P.D: estudio en la universidad de málaga.
Es un mal del país (o del planeta, coño). Yo trabajo en la de Alcalá y al ver la lista de vergüenzas he comprobado que la nuestra tiene el "curso de verano de terapias complementarias acupuntura y homeopatía"; seguro que lo da aquella colega del médico de la Uni que me recetó acupuntazo para dejar el tabaco.
interesante
Y que me contáis de todas las farmacias de España y de Europa, vendiendo productos homeopáticos, (agua de grifo), a precios disparatados, tanto como 20 €/50 cc. Ocupando estantes de privilegio. Se ve que se vende. Como se ha dicho arriba, que vergüenza, que decadencia mas absoluta. Ya paso en Roma, cuando se dio paso a los creyentes, comenzando así la Edad Media, la edad de las brujas y la inquisición.
Yo tengo una atrevida hipótesis sobre el problema de las pseudociencias que puede revolucionar el mundo. Es la siguiente.
La gente gilipollas compra gilipolleces.
Por lo tanto es inevitable que la gente compre cosas como la homeopatía...XD
En la Universidad de Zaragoza hace tiempo que está de libre elección, es interesante, más como curiosidad y cultura que como teoría científica, y desde luego mejor sacar así los créditos de libre que por hacer un curso de monitor de tiempo libre.
Yo la vería mejor en la carrera de fisioterapia que en medicina
interesante
Yo creo que lo que esta sucediendo es que las universidades, han dejado de ser una casa de estudio, investigación y difusión de la ciencia, para convertirse en un simple negocio más, en el que nos venden cualquier diiplomado rápido, optativas que poco tienen que ver con la ciencia, como éstas, que llamaran a mucha gente ignorante o inteligente, que sabe que con estos cursillos podra ganar más dinero y más fácil... pero en fin ahora todo se trata de dinero
interesante
Estás más acertado de lo que crees. Fíjate que nos venden eso de "mayor comunicación entre la universidad y la empresa" como si fuera algo bueno y además, se nos induce a creer que los únicos estudios e investigaciones importantes son aquéllos que sirven para algo (apretar tornillos, construir puentes, curar enfermedades) y se dejan de lado estudios de carácter más teórico y con menos aplicabilidad como pueden ser las filologías, la filosofía, la historia o las matemáticas. No digo que los primeros no sean importantes, que lo son y mucho, sino que reivindico la importancia de los segundos.
Una prueba de que lo que digo es cierto es que si conoces a alguien que haya estudiado o esté estudiando algunas de las que he citado en segundo lugar, seguro que hay quien le pregunta (muchas veces de manera despectiva) "¿Y eso pa qué vale?"
interesante
Completamente de acuerdo, en el momento de entrar a la universidad yo opte por física y te encuentras con que la gente a tu alrededor, piensa que acabaras siendo maestro de una escuela de mala muerte, porque ¿un físico de que sirve? A mi en lo personal, me fascina la física teorica, yo espero algun obtener mi doctorado y dedicarme a la investigación. Pero en la actualidad cuando alguien elige sus estudios, no los elige según sus pasiones, sino, que tanto pueda ganar ejerciendo su carrera y aunque es normal que influya, practicamente ya es 100% económico el interés por estudiar, eligiendo asi una carrera que según mitos populares son bien remuneradas, sin importarles si tienen las aptitudes necesarias, de ahi la alta tasa de deserción escolar hoy en día.
No solo esto, la propia estructura de las carreras las convierte en una extensión de la educación secundaria, con planes de estudio rígidos y horarios encorsetados. Una de las características de la investigación es que cuando comienzas no sabes cuál será el resultado ni cuando terminarás (si lo supieras no sería investigación), y esto es tabú tanto para las empresas como para los gobiernos. Y en el fondo todo aprendizaje de conocimiento es investigación. En el siglo XXI estamos repitiendo el mismo error del siglo XIX, se frabrican "peones del conocimiento" para ponerlos a trabajar en una cadena de montaje -sin voz ni voto- como entonces se tomaban los trabajadores manuales en las fábricas.
¿Y crees que es un error o es algo deliberado?
Tiendo a adherirme a la navaja de Hanlon: "no atribuir a la maldad lo que se puede explicar mediante la estupidez". Usando la expresión de Gallbraith, lo llamaría un fraude inocente.
Ummm se que me vais a saltar al cuello pero yo tengo cierto respeto por las medicinas tradicionales. conocimientos milenarios seguramente valen para algo...lastima que haya mucho charlatan y aprovechado por los cuales despues nse pierde el respeto por lo tradicional. Muchos remedios de la botica de la abuela que podria parecer algo sin fundamento se esta demostrando que tenian su razon de ser. EN este blog hay una serie de articulos sobre el botiquin de casa que recoplila casos de estos que se ha descubierto el porque de un remedio casero para alguna dolencia. No digo que sea realmente util porque lo desconozco pero lo de pinchar agujas en nervios buscando una respuesta en otro lugar del cuerpo no me parece descabellado por eso le concedo el beneficio de la duda, como a la medicina ayurvedica(recomiendo la peli/documetal "Ayurveda,el arte de vivir") En fin que a mi me gustaria que las medicinas se apoyaran unas en otras y cooperaran tal y como predica el ayurveda.
Te aplaudo tío!!! de todos los comentarios que he leído, eres el primero con una "sana actitud" de querer probar la verdad, y no un soberbio "escepticismo por dogma de fé" basado en lo que te dicen terceros, que es la moda en la actualidad...
También aplaudo tu valentía por comentar. Yo iba a hacerlo, pero viendo los alardes de soberbia de muchos comentarios, se me ha quitado las ganas porque seguramente el comentario no serviría para nada...
Te dejo este video de una operación en China usando acupuntura para anestesiar, muy curioso. Me lo pasó un Licenciado en Medicina familiarizado con estas terapias, que critica las posturas "conservadoras" del sector de la medicina, posturas contrarias no a usar, sino a ni siquiera PROBAR la efectividad de dichos métodos, lo cual ya va en contra del método científico... Seguramente, hay bastantes intereses privados que no les interesa la que se investigue en pos de "la verdad", sino de "su verdad"...
http://www.youtube.com/watch?v=t-dWMpuYnwQ&feature=related
-- editado por última vez a las 18:01
SI PARA ALGUNOS PACIENTES FUNCIONA QUE MAS DA QUE SEA REAL O FLASO?
Que para muchos otros no funciona y no tienen garantía de devolución del dinero que ya les sobajaron, y aunque a la gente no se le obliga a ir, va por ignorancia y al ser avalados por instituciones "serias", acudirán con mas confianza a solicitar servicios sin ninguna sustentacion comprobable. Además estan los casos de gente que toma estos tratamientos y deja el preescripto por un médico, padeciendo de enfermedades graves,solo acelerando su avance
Si para algunos ladrones funciona (es decir no terminan en la carcel) ¿Qué más da que sea etico o no robar?
Oigan me retracto, la acupuntura si debe de funcionar para curar la hemorroides. Un buen pinchanzo alli y curado (fin del sarcasmo) ¡Ja ja ja!
-- editado por última vez a las 23:03
¿Pero como es posible que los mismos medicos se presten a participar de una pseudociencia, que acaso no comprenden ni los propios fundamentos de la medicina cientifica? Pues no, no los conocen por que en muchos casos la preparacion de los medicos se hace alejandose o de plano ignorando el metodo cientifico con no otro fin que el de entregar lo antes posible una generacion de medicos aunque estos no esten debidamente calificados. Mas sobre el tema lo trata Shora en su blog Medtempus, una frase de Shora que no olvidare, toda ciencia no bien explicada se percibe como magia.
http://medtempus.com/archives/una-batalla-eterna-la-ciencia-versus-el-misticismo-medico/
Francamente, y a pesar de echarme a espaldas un 75% de los lectores y quizá incluso los redactores de este blog, a mi personalmente -y sin tratar de aludir a nadie, en serio- me provoca tanto recelo el hipercientifismo (por así llamarlo) como la fe ciega, me parecen posiciones extremas y llevadas a ser poco tolerantes, no es lo que yo quisiera para mí mismo.
De la misma manera, pienso que la ciencia no se limita al mundo de las ciencias naturales o al método causal-explicativo propio de las mismas así pues, cuando salimos del terreno de la biología, la física o la matemática para meternos -generalmente- en el terreno del ser humano, el positivismo a ultranza se nos cae de las manos, así como la exactitud matemática o la precisión bioquímica.
Yo, desde la humildad que considero he de conservar, pienso que hay que apreciar las cosas con su justa medida y saber reconocer a cada disciplina sus méritos sin entrar en "ismos" (cientifismo, relativismo, marxismo, periodismo...¡ups!). Y de la misma manera que hay razones para desconfiar de la medicina milagrosa, también las hay para desconfiar de la medicina estandarizada que te acaba matando a base de fármacos recetados con tal estupidez (y con tantos efectos secundarios) que te preguntas si la persona que te atiende de verdad sale de una de esas facultades de medicina de tanto prestigio.
A mi modo de ver, el rol del método científico es explicar aquello que parece dar un resultado pero no se sabe porqué -o demostrar inequívocamente su falsedad,si fuera posible-, no estigmatizarlo como "superchería", eso para los programas de corazón, si me lo permiten.
Opinaría al respecto, pero mi horóscopo dice que es mejor no meterme en discusiones el día de hoy, jejejeje
Bueno Dyango teniendo en cuenta que este es un blog sobre ciencia pues es claro que toda vision acientifica no la vamos a recibir bien y en todo caso quejarse del blog por el tema que trata no me parece acertado, digo es que no mas recuerde como se llama el blog, es como si yo me quejara de un blog de coches por solo hablar de coches o de los de literatura por solo tratar literatura.
No es una queja sobre la temática, ni una queja en absoluto, me da igual, mal iríamos si tuviera que descontentarme el contenido de un blog, cada cual es mayorcito para ir adonde desea sin por tanto sentirse afectado u ofendido ;)
Sólo ponía de manifiesto una perspectiva diferente, sí, crítica, pero pienso que cualquier amante de la ciencia se sentirá más o menos cercano al espíritu crítico...vamos, supongo.
Y tener una visión científica fundamentalmente, pienso yo que no debería implicar un "partidismo" exacerbado.
En fin, me parece que no has comprendido lo que transmitía o trataba de transmitir, no hay en lo que he escrito razón alguna para sentirse atacado ni ver un ataque, se puede ser crítico sin animadversion. De la misma manera que pueden discutir, por ejemplo, un creyente y un ateo sin "liarse a puñetazos", o así debería ser.
Me parece un completo acierto tanto tu composición de lugar como el modo de expresarlo.
No obstante, creo que en el caso de la acupuntura y la homeopatía debemos ser agresivos vertiendo opiniones. No se trata de radicalizar las posturas y de cerrar filas en torno a la ciencia que, así puesta, pasa a ser más una fe que una ciencia.
Se trata de que en ambos casos, vemos a diario multitud de personas que se lucran económicamente y convierten el efecto placebo en su ciencia y su modo de ganarse el pan. El problema no es ése, el problema es que al intentar venderse como científicos, incurren en una estafa vergonzosa.
El otro día vi un paciente que se estaba tratando el SIDA con homeopatía. Por supuesto, sus analíticas daban miedo. No es una exageración ni un ejemplo: es la realidad diaria de las consultas externas donde trabajo.
Por eso no hay que ser permisivo con este tipo de cosas. Los resquicios que uno deje son de los que se sirven esta pléyade de alquimistas y nigromantes para vender su pseudofármacos y sus pseudotratamientos. Igual con esta última frase me he pasado un poco ;-)...
¡Un saludo!
Hola gente, Les cuento que hay tanta literatura científica (sí, científica) acerca de la acupuntura, que los editores de revistas también científicas (las más leídas del mundo) han desarrollado un estándar para publicar los resultados de los ensayos clínicos que se realizan con acupuntura. Quien tenga interés, puede consultar este sitio. También hay estándares para estudios con homeopatía. Entiendo y acepto opiniones que difieren de las mías. Procuro también no desacreditar al que piensa distinto. A mí tampoco me gustan los médicos que aceptan regalos a cambio de recetar fármacos y tengo mis reservas respecto de la medicina occidental alopática que actualmente se ejerce en una buena parte del mundo. De hecho, dejé la parte asistencial de mi profesión por estas discrepancias (entre otras causas). Me parece más que aceptable que los profesionales conozcan alternativas para tratar a sus pacientes. No veo por qué motivo tiene que causar tanto espanto. ¿Será que genera temor? Un saludo para todos, Marisa.
No es temor. Si me "linkeas" un artículo científico que demuestre efectividad de un producto homeopático (que no tenga un principio activo alopático, que no sería la primera vez) contra placebo o contra un fármaco convencional, yo mismo lo recetaré.
Yo también tengo algunos links que rebaten la postura de la validez de la homeopatía . Dicen entre otras cosas que los metaanálisis que han dado dudosos y los estudios clínicos que parecen ser favorables (nunca con evidencia científica) están mal planteados (no se ha respetado la aleatorización, el doble ciengo... sesgos, en definitivas cuentas).
Para quien el interesen, lo único que he hecho ha sido buscar la palabra homeopatía en wikipedia:
http://www.ncahf.org/pp/homeop.html
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140673697022939/abstract
Este último, de la revista Lancet (muy prestigiosa) dice que si bien no todo el efecto homeopático es atribuible a placebo, duda del planteamiento honesto de los estudios participantes y dice que necesitan estudios más rigurosos. En un estudio posterior más profundo, la misma revista deja de ver diferencias estadísticas entre el placebo y la homeopatía Shang, A., Huwiler-Muntener, K., Nartey, L., Juni, P., Dorig, S., Sterne, J. A., Pewsner, D. & Egger, M. (2005). «Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy». Lancet 366 (9487): pp. 726-32.
Con respecto a la frase: " a mi tampoco me gustan los médicos que aceptan regalos a cambio de recetar fármacos", menos deberían gustarte los no médicos que recetan productos que no han pasado por la agencia estatal del medicamento y no han demostrado ninguna eficacia (ni tienen perfil de seguridad, etc).
-- editado por última vez a las 02:42
Hola, gracias por tu respuesta. Hice una búsqueda en la base MeSH de PubMed y encontré más de 3500 citas usando el término homeopathy. Fíjate en este link: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=%22Homeopathy%22%5BMesh%5D
Allí encontrarás de todo un poco. Evidencias y más evidencias tanto a favor como en contra. Claro que tampoco me gustan los profesionales que recetan cualquier cosa.
Sobre el tema de las evidencias y los fármacos aprobados, también tengo mis reservas. Pienso en los casos de fraude, en los conflictos de interés no declarados, en el ocultamiento de resultados negativos en los trials (que ahora por este motivo tienen que estar registrados), y también en las evidencias que con los años cambiaron (recordemos al Vioxx, por ejemplo, y a la rosiglitazona que después de la interrupción del ACCORD cayó en desgracia). Todos los estudios científicos y supercientíficos, elaborados correctamente y con un excelente manejo estadístico son, en última instancia, la expresión del punto de vista del investigador en el momento en que realizó su investigación. El problema empieza, desde mi punto de vista, cuando se considera que los trabajos científicos son verdades absolutas. Cordialmente, Marisa
-- editado por última vez a las 03:36
interesante
Cuando un fármaco se retira del mercado porque produce efectos secundarios nocivos, normalmente la incidencia de dichos efectos secundarios es escasísima (como es el caso del famoso Vioxx) y se detectan gracias a los sistemas de farmacovigilancia, que es el ensayo clínico en fase IV.
Pese a que todas las fases del estudio sean correctas, es posible que al saltar a la población interaccione con otros fármacos o tengan un efecto secundario grave pero tan improbable que np se haya visto en los ensayos clínicos previos. Por eso, incluso en el mercado, se siguen vigilando a los fármacos. Si no llega a ser por esta autorregulación, el vioxx seguiría en el mercado (y la talidomida, etc)
Este control no ocurre con los fármacos homeopáticos.Si ocurre un efecto adverso indeseado, no hay ningún mecanismo de regulación. Sólo los gobiernos pueden prohibir la comercialización en caso de que tenga efectos nocivos, pero como no han pasado pruebas de biocompatibilidad, biodisponibilidad, curva de efecto terapéutico vs efecto tóxico... Pues no tenemos suficiente información. Por mí, puedes no fiarte de los sistemas de farmacovigilancia, pero creo que hay bastante más razones para no fiarse de un producto homeopático.
Ya había introducido como término MeSH homeopathy y no había encontrado ningún argumento a favor y sí artículos serios en contra (como éste: http://www.mja.com.au/public/issues/192_08_190410/ern11179_fm.html o éste http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19705642). Por eso te decía que me dieras un link a favor.
Te diría que ya que estamos con términos MeSH, dentro de homeopathy hay un apartado que pone jurisprudence. Te diría que le echaras un vistazo: hay varios artículos de british medical journal, lancet... que hablan del asunto.
Un saludo.
http://www.youtube.com/watch?v=t-dWMpuYnwQ&feature=related
interesante
Hola amigos, yo soy psicólogo de profesión, y en mi disciplina tenemos un serio problema con lo que yo llamo "intrusismo interno". normalmente cuando hablamos de intrusismo profesional nos referimos a personas sin cualificación profesional o al menos no con la cualificación adecuada que ejercen una profesión que que no es la suya. El caso más típico es cuando alguien se hace pasar por psicólogo, llamándose "terapeuta" o similar sin tener ninguna titulación oficial, o cuando alguien se hace pasar por médico sin serlo. Eso desde luego es grave, y hace mucho daño al sector profesional, no solo por lo que es competencia desleal, sino por el daño que se puede ocasionar a los pacientes que confían erróneamente en un profesional no cualificado. Sin embargo, cuando hablo del "intrusismo interno" me refiero a profesionales que sí tienen la titulación adecuada, por ejemplo, son licenciados en psicología, o en medicina, enfermería,... pero en su ejercicio profesional, en vez de aplicar las técnicas propias de su profesión, aquellas que están más comprobadas y estudiadas y con una mayor fiabilidad, lo que hacen es aplicar técnicas de otros ámbitos. En mi campo de la psicología me refiero a por ejemplo, muchos psicólogos que en lugar de aplicar las técnicas cognitivo-conductuales, que es el modelo demostradamente más eficaz de intervención psicológica, prefieren aplicar otras técnicas no psicológicas, como la "terapia Gestalt", o "programación neurolingüística", entre otras técnicas. Esto es además un problema serio, porque parece ser una moda cada vez más extendida, que se hace pasar por el sobrevalorado concepto de "ECLECTICISMO".
Antes de nada, quiero aclarar que no estoy en contra de esas técnicas, que por supuesto, tienen utilidades, pero sí que estoy abiertamente en contra de que se apliquen en nombre de la psicología, entre otras cosas porque no son mas que teorías sin fundamento, y curiosamente en lo que sí son más o menos efectivas, ¡¡qué casualidad!! es en aquellos aspectos donde PLAGIAN al modelo cognitivo-conductual. Pongo un ejemplo. Si alguien ha hecho algún curso de Programación NeuroLingüística (PNL) le habrán tratado de convencer de lo que ellos llaman "el poder de la PNL", y para tal demostración de poder, habrán hecho algún ejercicio de tratamiento de FOBIAS ESPECÍFICAS, y con un éxito asombrante. El tema es que lo único que han hecho es utilizar técnicas de exposición en imaginación, que no es mas que una de las técnicas conductuales más efectivas, de más del 90% de éxito. Entonces, ¿es poder de la PNL?, ¿o poder de haber plagiado una técnica psicológica sobradamente efectiva?
El problema es que algunos psicólogos prefieren utilizar el plagio que la original, lo que me parece bastante grave. ¿Se imaginan a la FNAC vendiendo los discos pirateados?, ¿o a Cocacola vendiendo a alguna de sus cientos de imitadores?, pues eso es lo que muchos psicólogos hacen con algunas terapias psicológicas.
http://www.genciencia.com/psicologia/ir-al-psicoterapeuta-sirve-para-algo
interesante
Cuando una Universidad pone su nombre para organizar actividades como la acupuntura, la homeopatía, la reflexología podal, terapia craneosacral, terapia Gestalt,... entre otras muchas, lo que hacen es darle credibilidad a una serie de profesionales que no tienen ninguna titulación. Por ejemplo, el que la Universidad de Málaga incluya la acupuntura entre su oferta docente no aportará ningún beneficio a la medicina, pero lo que sí hará es que una serie de "personajillos" que están haciendo intrusismo profesional a la medicina, y sin ninguna titulación más que un papel expedido por la que seguro que ya han creado "Asociación Española de Acupuntura", que no tiene validez ninguna. Muchos de estos "personajillos" enseguida justificarán su ejercicio diciendo algo como "si ya hasta los médicos la están estudiando en la universidad, mire usted este papel, aparece una asignatura en la Universidad de Málaga".
¡¡¡Es muy fuerte!!!
Lo próximo será incluir en la carrera de fisioterapia una asignatura de quiromasaje, y en la carrera de psicología una asignatura de tarot, y entonces tendremos al Iker Jiménez flipando en colores.
Pero realmente quienes tienen que jugar un papel fundamental en todo esto son los respectivos colegios profesionales, como el Colegio de Médicos, el Colegio de Psicólogos,.... quienes deberían supervisar mucho más el ejercicio profesional de sus colegiados, la publicidad que hacen de su actividad, sus webs profesionales,.... en vez de dedicarse única y exclusivamente a cobrar las cuotas de socios.
Creo que el modelo a seguir es el del colegio de arquitectos, o el colegio de abogados. Por ejemplo,el colegio de abogados exige dos años de "pasante" para poder colegiarte, además, obviamente de tener la licenciatura de derecho, es decir que ser licenciado en derecho no es lo mismo que ser abogado. ¿Por qué por ejemplo no se hace algo similar en los psicólogos o en los médicos?. Supongo que es algo que no interesa simplemente porque 3/4 de los colegiados no cumplirían los requisitos, y claro, las cuotas no se pagarían.
El colegio de arquitectos supervisa los proyectos presentados por los arquitectos, que deben cumplir unos mínimos requisitos. ¿Por qué los colegios de médicos y psicólogos no hacen algo similar?
las consecuencias de todo esto es que un porcentaje muy alto de psicólogos que están colegiados y legalmente establecidos están ejerciendo en nombre de la Psicología otra cosa que no es psicología.
Es como si un arquitecto decidiera hacer un puente de una carretera con cañas de bambú en vez de con cemento, solo porque a él le parece que es más ecológico, o porque los indígenas de un país de África lo utilizan en sus construcciones. Yo desde luego, no pasaba por ese puente.
A mí me da ardor de estómago cuando entro en la web de mi colegio de psicólogos (www.copao.com) y me encuentro entre actividades de neuropsicología clínica actividades como "taller de biodanza", o "curso de programación neurolingüística",.... es que de verdad, me parece una vergüenza.
Y lo mejor de todo es que si ahora tú decides organizar una actividad seria, no tiene validez, porque no eres ni la universidad ni el colegio oficial.
Por ejemplo, me parece un horror que solamente puedan organizar máster oficiales las universidades, ¿en base a qué?, ¿por credibilidad?, ¿tiene credibilidad una universidad que organiza un máster en PNL?
ES MUY TRISTE TODO ESTO
Solo espero no ponerme enfermo en Málaga...porque,aunque se enseñe allí, ¿no dejaran usarlo en los hospitales?...madre mia, como está el mundo...y como está España...
Estupendo ya era hora que reconocieran la acupuntura como medicina. Ya solo falta la Ciencia de la Astrología, el chamanismo y la santería.
¿Desde cuando estamos en Howards?
Hola gente, Les paso una actualización que se publicó hace pocos días en New England Journal of Medicine sobre Acupuntura para el dolor lumbar crónico: clic aquí. Me parece que les puede resultar interesante. Desde mi punto de vista, no es necesario abusar de la ironía ni desacreditar la opinión de otras personas. Cada uno tiene su verdad. La acupuntura puede ser un recurso terapéutico más cuando otras cosas han fallado, y además tiene pocas contraindicaciones y efectos adversos. En última instancia, si nuestro paciente mejora, ¿tiene alguna importancia si lo que actuó fue la aguja o el efecto placebo? Hay profesionales deshonestos en todas las ramas de la medicina, tanto homeópatas y acupunturistas, como alópatas. Me parece poco útil demonizar personas, especialidades y tratamientos. Cordialmente, Marisa
Yo estudie Salud y Terapais Nturales en Chile, mis menciones son Reflexologiá, Masoterapia,Yogaterapia y Flores de Bach, además tomes cursos de Sintergética una "terapia" creada en Colombia en un mes recibo mi titulo, sali con muy buena nota, realize mi practca en un hospital publico, con buenos resultados, peor la verdad es que creo que solo sirven para calmar depende de la fé que tiene la persona, pero resultados la verdad no puedo hablar, de hecho me habia ganado una beca con la Universidad de León, peor no la tomé, para que gastar dinero en algo en que no creo al 100%, cuando mi hija se enferma la llevo al doctor, lo que si es rescatable, es la manera en que se trata al paciente aca la salud publica es mala y cuando yo les hacia terapia los pacientes agradecian el darse el tiempo de escucharlos, pero de eso a sanarlos, un mundo de distancia, por eso espero poder estudoar otra carrera, en la cúal si crea
Clases de acupuntura. La pondran entre las clases de Magia Negra y las de Pocimas.
http://apps.who.int/medicinedocs/en/d/Js4926e/5.html
LEEROS EL INFORME DE LA "OMS", NENES!! Que la ignoracia es atrevida, como alguno que dice que no hay estudios cuando la OMS dice que se han hecho extensos estudios sobre la acupuntura, demostrando que es útil en ciertos casos, y de hecho la OMS pone una lista para las dolencias que pueden tratarse con acupuntura en grado de su efectividad...
Ni este artículo dice que la acupuntura sea la PANACEA, pero tampoco como para que algunos "incultos" lo comparen con la Magia y la Astrología...
Pero que me sorprende de España? "Quien sabe no habla, quien habla no sabe" viejo dicho ZEN que se aplica a este país y muchos de sus comentaristas...
Más que ciencia y objetividad, veo yo mucho "cientifismo dogmático sectario" sin interés real por comprobar las cosas empíricamente, juzgando en función a "gustos"...
-- editado por última vez a las 00:49
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